Браузеропроблемы

Перекатить тему
Очередная новость http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42824
Файрфокс все больше скатывается в УГ. Недавно заметил, что у меня 40.0.2 сам включает ридер, хоть я выключаю его через about:config. Хромиум завязан на гугл и не умеет нормально очищать историю при закрытии. Всякие otter не готовы. Нет расширений или функционала для блокировки левого контента, как uMatrix, Request policy. Palemoon большую часть расширений лисы не может. Неужели пора переходить на проприетарщину? Opera, Vivaldi, Safari. Реальных открытыъ алтернатив все-равно нет.
Насколько безопасно пользоваться старыми версиями firefox. 31esr например?
Ответы: >>27716
Я с вашими 30-секундами в очередной раз проебал пикчу
Просто заводи в лиса багрепорты.
Алсо, в 42 обещают многопроцессность. Память поди будет жрать как хромой.
Ответы: >>24735
GNU IceCat, SeaMoneky, surf.
>сам включает ридер
Щито? У меня ни разу даже не пытался.
>блокировки левого контента
Ни одно расширение не может автоматически отфильтровать из страницы всё, за чем пользователь на неё не приходил, потому что libastral.so ещё не завезли. Резать рекламу и скрипты – это дебилизм.
>большую часть расширений лисы не может
И не нужно это XUL-дерьмо за пределы лисы тащить. Скоро оно и из лисы пропадёт, нужные расширения попереписывают под HTML, а там уже и с портированием под другие браузеры проще станет, ибо зашимить объектную модель недр лисы относительно просто.
>esr
Безопасно, только в современной веб-разработке учитываются пять последних версий лисы/хрома, на остальные все срали, даже на ESR. То есть есть вероятность, что что-то где-то не будет работать. Но она и без этого есть, хотя бы потому, что некоторые срут на всё кроме хрома.
>Opera, Vivaldi, Safari
А они-то чем лучше лисы?
>Реальных открытыъ алтернатив все-равно нет
Breach. Но у него есть аж целых два фатальных недостатка: 1) оно хроможество; 2) его вроде бы забросили.
Ответы: >>24767
>>24672
Кек, апдейт с 42 уже есть, но почему-то не стоит. Щя обновлюсь и отпишусь, а то сдаётся мне, что ты мирдверьмяч.
Ответы: >>24785, >>26130, >>27229
>>24734
>Ни одно расширение не может автоматически отфильтровать из страницы всё, за чем пользователь на неё не приходил, потому что libastral.so ещё не завезли. Резать рекламу и скрипты – это дебилизм.
Оно может резать все, что я не разрешил явно. Все что не соответствует написанному в адресной строке.
>А они-то чем лучше лисы?
Нет, ничем.
>Безопасно, только
Только обновлений безопасности уже не выпускают.
Уже остановился на хроме. То что история остатся, это только для пользователя, как я понял.
Ответы: >>24783
>>24767
>Все что не соответствует написанному в адресной строке
Ты читаешь голый HTML?
>ничем
Ну и зачем валить?
>обновлений безопасности уже не выпускают
Тогда 38. Алсо, в дебиане выпускают, наверное.
>остановился на хроме
Страдай теперь.
Ответы: >>24787
>>24735
Ещё 41только в бете. Не торопись, не то огребёшь проблем.
Ответы: >>24813
>>24783
>Страдай теперь.
Какие проблемы меня ожидают?
Ответы: >>24788
>>24787
Памяти больше нет.
Ответы: >>24789
>>24788
Вот прям сейчас 55МиБ, наверно, с моими браузерными привычками он не сможет много. У меня же большую часть времени вкладки открыты в пределах одного сайта.
Ответы: >>24790
>>24789
Обычно хром есть около 150 МиБ на вкладку плюс 100 МиБ на само приложение.
Ответы: >>24791, >>24792
>>24790
*ест
>>24790
Запустил в другой вкладке видео на ютубе, теперь 61МиБ. Не, у меня с памятью проблем быть не должно.
Ответы: >>24793, >>24794
>>24792
Все так говорят, а потом НЕ ОТРЕЗАЙТЕ МНЕ НОГУ Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ ХРОМЫМ OH SHI ВСЕ ВРУТ ВИДЕТЬ ПАЦИЕНТОВ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!111
>>24792
Сразу после запуска 36 МиБ
Ответы: >>24799, >>24816
>>24794
Из минусов – он использует какую-то хуету вместо графического тулкита, что даже тень под окном не умеет рисовать.
Ответы: >>24818
>>24785
Шта? Я уже года три аврору юзаю, полёт нормальный.
Ответы: >>24815
>>24813
Повезло просто.
Ответы: >>24819
>>24794
Дай угадаю, у тебя 32-разрядная сборка?
Ответы: >>24831
>>24799
В этой "хуете" зато модальные окна 3D-анимированные. Надо раскапывать проект среды на веб-технологиях таки, и пускать в блинке под вяленым. А то пока хотя бы гномощели с кедами переползут на вяленый и уж тем более пока на него появится вменяемый аналог компиза, я и состарюсь, наверное. К иксам композитинг и аппаратное ускорение графики вообще прикручены ржавыми гвоздями, нафиг.
>>24815
Стабильные билды отличаются только вероятностью появления бага. И в отличие от нестабильных, некритичные баги в них могут и не пофиксить уже, с учётом частоты выхода мажорных версий.
>>24816
Версия 44.0.2403.155 (64-bit)
Тэк-с, а как ты отличаешь, от какой вкладки/компонента какой процесс?
Ответы: >>24859
>>24858
А зачем это делать? Ты их вручную прибивать собрался?
Ответы: >>24904
>>24859
Чтобы определить, что сколько жрёт. Алсо, проверял тебя, вдруг ты по одному процессу судишь :3
w3m рулит
Ответы: >>24934
Ответы: >>24994
>>24934
Не понятно нихрена, разделения постов нету.
Ответы: >>25073
Таки что вы можете сказать про бледнолунный форк? И почему нет репозитариев?
Ответы: >>25078, >>26595
>>24994
Почему мне всё понятно?
Ответы: >>25075
>>25073
Потому что ты привык.
Ответы: >>25079
>>25001
>почему нет репозитариев?
А зачем они нужны?
Ответы: >>25125
>>25075
К чему привык?
Ответы: >>25081
>>25079
К такому режиму просмотра.
Ответы: >>25091
>>25081
Но ведь у меня и не пахнет таким режимом просмотра.//
>>25078
Апдейты же.
Ответы: >>25159
>>25125
Не нужны же.
Ответы: >>25164
>>25159
Вендовоз что ле?
Ответы: >>25168
>>25164
Оффлайнщик.
Ответы: >>25207
>>25168
Тогда тебе и браузер не нужен.
Ответы: >>25258, >>25270
>>25207
Браузеру не обязателен интернет.
Ответы: >>25262
>>25258
Капитан.
>>25207
Как это не нужен? А под что я вебпрограммировал на локалхосте? Даже целый интерактивный тест для школы написал. И чем я буду справки всякие в HTML читать? Паковать в CHM?
Ответы: >>25284, >>25318
>>25270
>И чем я буду справки всякие в HTML читать?
QWebView
Ответы: >>25289
>>25284
Где я возьму на локалхосте культи? Их в вендосборки не пихают, и во всякие готовые для оффлайна слаквари тоже.
Ответы: >>25293
>>25289
Джентельмен должен носить культи с собой.
Ответы: >>25304
>>25293
Культи не нужны, гуйцы надо на голом канвасе рисовать.
Ответы: >>25320
>>25270
Читай маны.
Ответы: >>25435
>>25308
>В целом XPCOM, XUL и CPOW исчезнут из браузера через год-полтора.
>В результате Mozilla внедряет API под названием WebExtensions на основе JavaScript и HTML, которое уже используют Chrome и Opera, а Microsoft добавляет очень похожую вещь в свой Edge.
Делают хорошую вещь, а их говном поливают.
Ответы: >>25346
>>25320
Хорошую это в смысле выпил greasemonkey, downthemall и др. и переписывание всего по новой из того, что ещё возможно? Это причём ещё недавно переписывали, чтобы «электролиз» поддержать? Так разработчики и нахуй послать могут.
Ответы: >>25436
>>25318
Какие ещё маны?
Ответы: >>25643
>>25346
Это хороший прецедент для новой волны полностью кастомизируемых браузеров. Вон Breach и Vivaldi пытались выстрелить, но не взлетели, да и хромог. Время ещё не пришло. У второго вообще первоцель закосить под классикжоперу. А тут такое событие – жирнолис скатывается и надо срочначтотаделать!
Ответы: >>25439
>>25436
Жирнолис скатывается годами, но альтернативу никто так и не запилил. Разве что хромой, который со временем стал ещё жирнее.
Ответы: >>26077
>>25435
Раз всё так плохо начинай с man man.
Ответы: >>26078
>>25439
Понимаешь, раньше скатывание было несерьёзным. Пока разработчики шатали дефолт, не меняя принципиально суть браузера и с горем пополам допиливая его до современных веб-стандартов – вспышки нытья бывали, но затыкались очередным костылём. Самой большой вспышкой, пожалуй, был Firefox 4, в котором многое по мелочам перепотрошили, резко выдав из обросшей костылями олдскульной HTML-смотрелки современный браузер, что не лучшим образом отразилось на производительности и многое сломало. Некоторые так и сидят до сих пор на 3.6. Обосралис – цветочки. А вот сабж, по сути, повторение "истории успеха" Opera и окончательное закрепление хромога как браузерного монополиста. Пару дополнительных API для создания видимости "типа у нас кастомизируемый браузер" погоды не сделают. Уже нажрались мы этих безопасных огороженных API с Metro Runtime вместо WinAPI и PPAPI вместо NPAPI, хватит, спасибо. Нужна вменяемая система хуков для отслеживания вредоносной активности, а не загон под шконку.
>>25643
man не является внутренней или внешней командой, исполняемой программой или пакетным файлом
>>24735
Не, ну охуеть, в тестинг до сих пор libstdc++6 5.2 не завезли. Собирают-то под тестинг и сид сразу :/
>>25001
В последнем релизе заработал uMatrix.
Ответы: >>26596
>>26595
>uMatrix
Что это?
Ответы: >>26597
>>26596
>система блокирования нежелательного контента
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42203
>>24735
Короче, разгрёб зависимости (не всё пока, правда) и обновился.
Многопроцессность впендюрили по дефолту, таки да. Вот только столько шуму было, а на деле там не настоящая многопроцессность (как в хромоге), а двухпроцессность (как в старом добром Safari). Один процесс для гуйца, второй (Web Content) – для страниц. Причём я этот Web Content определённо раньше видел, не помню только, от какого браузера он был, но памяти наравне с основным процессом лиса (у меня ~350 МБ на старте) не жрал уж точно. И глюки, хехе, почти как в Safari – там регулярно падал Webkit2WebProcess.exe и гуец типа оставался, но все страницы из памяти вылетали и их приходилось перезагружать. На лимитном жопорезе, хех… Ну а тут страницы внезапно подёрнулись серой простынёй, причём когда я открыл инспектор – он под этой простынёй виден, и даже кликается.
Параллельно оказалось, что бэкенд перевели на GTK3. В совокупности с многопроцессностью отзывчивость гуйца реально повысилась, за курсором летает. Но вместе с этим заметен рассинхрон при переключении содержимого вьюпорта для страниц. Может ли это вылиться в рассинхрон ввода – не знаю, ибо многопроцессность вырубил. Без неё стало капельку неотзывчивее. И даже прокрутка, блджад, наконец-то стала плавной, в очередной раз доказывая, что у меня не нищежелезо тормозит, а кривожопо настроенный жмупинус. Может, конечно, резкая разница в отзывчивости из-за того, что у меня тема GTK2 на тормозном murrine, но тем не менее.
Как бонус – проблемы с темой и таки заблокированные непроверенные аддоны. Но уж их-то можно решить. Мало того, я как-то случайно вызвал некий инспектор GTK, который может исследовать любое приложение о_О Причём не похоже, чтоб у меня эта хрень отдельным бинарником в системе была, видать, тестировщики с дебианнета по ошибке в билд запихнули.
>>27229
>Один процесс для гуйца, второй (Web Content) – для страниц.
По крайней мере GUI перестанет тупить, это самая хреновая часть всего этого была.
Ответы: >>27241, >>27409
>>27235
Они ж всё равно собирались выкинуть через несколько версий XUL и запилить вместо него гвоздеприбитый интерфейс на HTML. Зачем эти предсмертные конвульсии – непонятно. Впрочем, есть шанс, что комьюнити заебётся, НОДАВИТ и мозилла прогнётся, но он мизерен.
>>27229
А индикатор, индикатор звука-то запилили! Я джва года ждал!
// И тут проблевался от файлового диалога GTK3.
Ответы: >>27323
>>27321
Как будто файловые диалоги бывают не блевотными.
Ответы: >>27328
>>27323
Ну в GTK2 более-менее приличный. Там можно тупо путь вбить с автодополнением и нигде больше не лазить. Тут поле путя вынесли, блджад, в отдельную вкладку. И выглядит страшно, ибо заточено под адвайту с кучей хардкода. А в культях автодополнение кривое.
Ответы: >>27333, >>27337
>>27328
Да любой файловый диалог – воплощение несовершенства мира.
>>27328
Приличный в KDE. Всё остальное то ещё извращение.
Ответы: >>27342
>>27337
Кедовский — вообще неюзабельное шиндузятное недоразумение.
Ответы: >>27348
>>27342
Не завидуй, плиз.
Ответы: >>27357
>>27348
Чему там завидовать? Кедорастским извращениям? Это дерьмо за одну только концепцию прибивания гвоздями к оболочке прикладного софта надо закопать. Прям как товары в довесок при совке.
>>27235
Кстати, я внезапно вспомнил, что это не первое слизывание Safari. Они ж режим чтения и список для чтения перед этим запихнули ещё.
Ответы: >>27424
>>27409
офтоп: во всем ненавистном GTK3 можно на поповерах что угодно размещать. Это позволяет создавать гуйцы высшей степени ублюдочности. Например, разместить вкладки.
Ответы: >>27445
>>27424
Поповёрты кагбэ в GTK3 и появились, это к чему сейчас?
>Поддержка использования SVG-изображений для миниатюр favicons
Это же сколько новых возможностей открывается.
Ответы: >>27857, >>27888
>>27855
Каких же?
Ответы: >>27861, >>27862
>>27857
Например сложный фавикон что потребует на отрисовку много процессорного времени и памяти.
Ответы: >>27889
>>27857
А так релиз как обычно, впилили ещё ненужно и выпилили нужно.
Ответы: >>27891
>>27855
Кек, я только до 42 обновился, а уже скоро 43 в репозитории появится. Ну вас.
Ответы: >>28582
>>27861
Там и с растром можно было впендюрить фавикон любого размера и превратить браузер в тыкву. Причём недавно только спохватились. Интересно, мою агрессивную модификацию зальго за багофичу примут или?.. Всё-таки в WWW не так уж и много мест, где можно невозбранно впендюрить текст такой реальной длины на один символ.
>>27862
Казалось бы, при чём тут гном? Надо им маякнуть, чтобы закопали эпифани и создали форк жирнолиса, вдруг будут выкидывать медленнее, чем в апстриме.
>>27229
Всё забываю написать важное замечание: файлы теперь качаются не в .part, а сразу с конечным именем, как wget по дефолту делает. Спорное нововведение, ибо теперь без информации из профиля жирнолиса не определить однозначно, докачан ли файл.
>>27229
>Вот только столько шуму было, а на деле там не настоящая многопроцессность (как в хромоге), а двухпроцессность (как в старом добром Safari). Один процесс для гуйца, второй (Web Content) – для страниц.
//slow
Вполне правильно, только лучше было бы пул потоков – по одному на активную вкладку и все остальные.
>>27888
Прилетел 43. В загружающихся вкладках поползли лютые артефакты. После включения многопроцессности не исчезли. Пришлось вынести TST, один хрен я его только для открытия связанных вкладок поблизости юзал, с горизонтальным табстрипом-то. В центре новых загружающихся вкладок теперь крутится большой модный спиннер, причём начинает вертеться до спиннера на вкладке – наверное, они таки накосячили там что-то и решили таким образом сие скрыть, но TST вывел криворуких мозилловцев на чистую воду! Показалось даже, что многопроцессность уже работает постабильнее, даже рассинхрон уменьшился, но всё равно не покидало ощущение, что я асинхронно стреляю из асинхронного пистолета в асинхронную ногу, и пуля пролетает где-то через пятку, потом через бедро и в итоге попадает в колено, предварительно потоптавшись у кожи. И оно таки не подвело: при загрузке приличного количества вкладок их содержимое (даже загруженных!) стало пропадать или заменяться сиим б-гомерзким модным спиннером, пока в итоге пуля не попала в жизненно важный орган, учудив пикрелейтед. Так что вырубил пока нахрен, ну не готово же. Плюс к этому, в KeySnail отвалились хинты. Видать, выкинули API, через который они рисовались. Придется таки допиливать, ибо вимператор говно, а пентадактиль для всяких аврор не готовят.
>>28582
Тю, забыл скриншот приклеить.
>>28582
После нескольких падений при заходе на 3g.mts.ua отломался менеджер сессий (вкладки-то помнит, но восстанавливать не хочет и зигу ошибок не кидает). Сижу опять из чистого браузера, пока починю. Зато хинты вернулись, кек.
Ответы: >>28655
>>28582
Зато ошибки в консоль теперь с бэктрейсами сыплются, ня! А то я уж начал усомняться, что не зря на авроре сижу.
>>28595
На тытрупе тоже падает. Короче, поотрубал в about:config всякие жистримеры с фэфемыпегами и смотрю тытруп через флэщ, хехе.
>>28582
Файлы для непосредственного открытия в другой программе теперь сохраняются не напрямую в /tmp, а в /tmp/mozilla_mozillaUser0.
>>28582
>алось даже, что многопроцессность уже работает постабильнее, даже рассинхрон уменьшился, но всё равно не покидало ощущение, что я асинхронно стреляю из асинхронного пистолета в асинхронную ногу, и пуля пролетает где-то через пятку, потом через бедро и в итоге попадает в колено, предварительно потоптавшись у кожи.
Out. Fucking. Standing.
Так в какой всё-таки версии будет многопроцессность для обычных пользователей? Чтобы не бета, а ещё лучше включено из коробки.
Ответы: >>28804
>>27229
А про прозрачные тултипы я так и не написал? странно. И пока копался, баг, конечно, уже зарепортили: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1187626
Ответы: >>30254
>>28802
Я теперь сомневаюсь, что до перехода на HTML/Servo тут вообще будет многопроцессность, а не двухпроцессность.
Ответы: >>28805, >>28806
>>28804
Ну хоть двухпроцессность когда будет? В 42 или 43?
Ответы: >>28821
>>28804
И да, я уже не помню, спрашивал в этом треде или нет. Потребление памяти с многопроцессностью выросло как в хроме?
Ответы: >>28822
>>28805
Она уже есть в 42. Проблемы только у любителей несвежего штабильного говна.
>>28806
На старте оба жрали мегабайт по триста вроде, уже не помню. Против обычного гигабайта. Потом тем более не помню, ибо как лагать начало – грохнул не глядя.
>>28803
В свежем апдейте 43 тултипы починили. Надо ещё прогрессбары проверить.
Заливаю теста ради мегабайт рандом-говна.
Ответы: >>30267
>>30266
Слайдеры таки показываются. Хотя за них я не помню. А прогрессбары всё нет. Причём, возможно, это не связано напрямую с обновлением лисы. Ибо в GTK3 ещё таки ушакалили сайдбар в файловом диалоге, видимо, не выдержав нытья. Правда, выглядит оно страшно, но это уже проблемы темы, не поспевающей за непрерывно развивающимся прогрессивным молодёжным тулкитом.
// Главное, чтобы они теперь не прогибались дальше и не запихнули туда колонку для шиндузятных "типов файлов".
Ответы: >>30268, >>30276
>>30267
Скрин сделай.
Ответы: >>30275
>>30268
Чего конкретно?
Ответы: >>30277
>>30267
Но пропало окончательно поле ввода пути. Может, и возвращается шатанием settings.ini, но теперь даже культёвый диалог юзабельнее, хехе.
Ответы: >>30279
>>30275
Слайдеров.
Ответы: >>30278
>>30277
Обычный вырвиглазный гутакэшный слайдер.
>>30276
Я всё понял, оно теперь просто по нажатиям клавиш появляется, ня! Даже мышевозить по полю теперь не надо. Эдак GTK3 ещё тортом станет.
Обновился до 42. Теперь фокс показывает соединения с http (без s) как недоверенные. Говно.
Ответы: >>30507
>>30506
P.S. Как включить многопроцессность? На опеннете пишут что надо включить browser.tabs.remote, но я нашёл только browser.tabs.remote.autostart и browser.tabs.remote.desktopbehavior
Ответы: >>30542
>>30507
Ты галочку не видишь на самом видном месте? Альзо, она по дефолту должна быть включена.
Ответы: >>30553
>>30542
>Ты галочку не видишь на самом видном месте?
Нет. Насколько я понял из гугла, она есть только в дев-версии.
Ответы: >>30581
>>30553
Ну проблемы некроштаблеёбов тогда.
Очень новый Palemoon 26 теперь на движке Goanna.
Ответы: >>34998
>>34997
А новый фокс не тормозит!
Оказывается palemoon фиксят даже быстрее чем icecat.
Ответы: >>35415, >>35416
>>35414
И киллерфичу добавили
>Added a "superstop" key combination (Shift+Esc) that will stop all (foreground and background) network activity, stop animated gifs, etc. even after the page itself has fully loaded (and the stop button not being available) - some web applications may not like this if you use it since it will also cancel XHR requests, etc.
>>35414
А в чём между ними разница?
Ответы: >>35418
>>35416
Icecat – это Firefox ESR, в котором отключены по умолчанию всякие покиты и гуглосекуробраузинги, и добавлено пару гнутых аддонов. А palemoon, это вообще не браузер файрфокс уже.