Linux 418

Rollover thread
Thread / Gallery
Есть два стула. На какой сам сядешь, на какой после пересядешь?
Replies: >>141077, >>141078
Генту конечно.
Replies: >>91764
>>91094
Да чет релизов не было давно.
// осталась неделя чтоб решиться.
Кутляфиш по дефолту оставила гном на иксах. Учитывая околонулевой ченджлог в гноме между 3.28 и 3.30, нет смысла обновляться с LTS. Тем более там вырвиглазная тема теперь.
Replies: >>91978
>>91972
Зачем нужен этот ваш гом?
Replies: >>91982
>>91978
Когда-то гом грозился принести вэйленд на десктом, сегодня же лучшая поддержка вэйланда в клизме.
Но вообще гном удобный и выступает за правильные вещи, впрочем и за неправильные тоже.
Потыкал его с флешки, чтобы ещё раз убедиться, зачем это ненужно. Ребята не заморачивались и сделали симлинк /var/lib/flatpak -> /sysroot/ostree, и получили таким образом общий репозиторий на систему и flatpak софт, получая дополнительную выгоду из дедупликации. Так что, они тут даже впереди Silverblue, но, думаю, ничего мне на Silverblue не мешает сделать так же. Но это пожалуй один из позитивных моментов.
Другой положительно нейтральный - они сделали легкую кастомизацию гномошели, которая не столь впечатляюща, как Cinnamon, Pantheon или Budgie, но некоторый шаг в сторону простого использования. Шрифт увеличен по дефолту, выглядит непривычно, но должно быть более инклюзивно. Мелкие всякие допилы в центре настроек и в центре приложений, делают опять же более доступным использование для людей с линуксом не знакомых. Есть справка, та, которая гномовская, но полносью переделанная под Endless, со скриншотами и объяснениями, что куда нажимать.
А теперь к минусам, кастомизации гномощели ровно хватило чтобы сломать Wayland, потому сеанс доступен там только иксовый. Это не что-то особенное, у всех форков гнома нет вайланда, и даже в Ubuntu Bionic тоже нет по дефолту из коробки. Но мне критично, чтобы не использовать. Иксовых окружений и так предостаточно, особенно при наличии Elementary.
Debian и вытекающие из этого последствия. Flatpak 1.0, ядро вроде свежее 4.18.
По дефолту ещё наставлены вские обертки для запуска веб версий всяких популярных онлайн серсисов, и ещё расширение с лентой новостей для хрома, да и вообще панель такая. Вероятно, это какой-то способ монетизации, за счет предоставления партнерских сервисов. Но это несколько удивительно, при том, что один из юзкейсов Endless - использование его без подключения к сети, даже софт можно таскать на флешках и ставить, и для этого даже есть поддержка в допиленном форке gnome-software.
Помимо flathub, предоставляется и ещё eos рантайм с SDK, и репозиторием приложений, но там мало чего-то интересного.
Притом, распространяется на условиях своего Term-of-Use, который не очень то и свободный. Есть сомнения даже, что оно совместимо с GNU. Контраст с популярными дистрами тут чувствуется. Это именно продукт, а не свободное ПО. Даже Elementary как-то более свободным выглядит, при всем её позиционировании нелинуксовом и концепции Free-to-Pay.
Tired: Server Side Public License
Wired: Client Side Public License
>>20442
Фигню, короче, насоветовали, есть же wrestool в репах.
Уебанта остается на иксах в 20.04. Слава ретардам.
Replies: >>101180
>>101179
И ещё. Бесплатной поддержки 10 лет для LTS не будет. Убунта таки медленно загибается.
Когда уже эта иксовая срань сдохнет?
Replies: >>101200
>>101185
Когда юзеры смогут пускать свой DE-софт и не замечать изменений.
Replies: >>101234, >>101243
>>101200
То есть, это как с виндой?
>>101200
Але ж якраз убунта — один із небагатьох адекватних дистрибутивів, що поставляється з якісним обраним користувачами ПЗ замість недолугих NIH-поробок зі складу DE.
Replies: >>101272
>>101243
>якісним обраним користувачами ПЗ
Это каким?
Replies: >>102563
Серебристо-голубая фетровая шляпа.
>>101272
Лінкрілейтед. Замість оцих ваших Kalligra, Epiphany, Rhytmbox, Telepathy, Banshee, Falkon, Totem, Abiword і решти недолугих NIH-поробок, зроблених суто з метою мати свій набір програм на расово правильному стеку технологій.
А васянский сильверблюй для гномофобов то существует.
Replies: >>102858
Replies: >>102862
>>102831
Я правильно розумію, що цей ваш OSTree — черговий полегшувач поїдання готових лайнозбірочок, що дозволяє тасувати збірочки на готовій системі, замість ретельного підбору компонентів? І чим воно принципово відрізняється від дебіянівських метапакетів, окрім гарантованого жонглювання усіма компонентами збірочки водночас, без надання змоги щось лишити чи змішати?
Replies: >>102860
>>102858
Да, так. Разница только в том как происходит обновления. OSTree оперирует полным деревом файловой системы, притом любая операция атомарная, и в новое состояние нужно перезагрузиться, а до (и после) этого момента старая система остается в неизменном виде.
В случае пакетов при запуске большого обновления или изменения состава системы её состояние будет меняться после каждого пакета, после каждого файла из этого пакета записанного в фс. И на всем этом пути есть вероятность что система придет в не или полурабочее состояние, и даже завершить обновление вцелом не сможет, и откатиться будет некуда. Что выливается в кучу нитик-тредов о неудачном обновлении или даже установке чего-либо.
Но даже больше. OSTree распространяется готовым целостным образом системы который одинаковый что для его мейнтейнера, что для пользователя. Все дополнительные пакеты (например для rpm-ostree) добавляются к образу не оне смешиваются неразличимо. В любой момент можно удалить все добавленные пакеты и иметь систему почти аналогичную свежеустановленной, за исключением конфигов.
В случае с пакетными менеджерами все происходит путем распаковки пакетов в ФС, отслеживания файлов в системе на соответствие их пакетами и удаления их из системы при удалении пакетов. Ошибки возникающие при этом имеют свойства накапливаться. И что усугубляется наличием в этих пакетах кривых postinstall и postdelete скриптов, которые тоже совершают какие-то свои операции над фс. В какой-то момент возникает ситуация, что система приведенную после множества обновлений или установки и удаления софта может сильно отличатья от свежеустановленной и вернуть в оригинальноое состояние уже проблематично.
Но если кратко суммируя, в случае OSTree можно:
1. Обновляться между релизами дистров, например между f29-f30 и не бояться что все сломается.
2. Обновляться через произвольныме моменты времени без ситуаций вроде: "я тут арч полгода не обновлял, точно не сломается?"
3. Переходить между ветками, что может выражаться в обновлении, перехода между сборками, даунгдейде (который иначе в линуксе практически невозможен), и даже потенциально можно переходить между разными дистрами, например silverblue - endless, но я не очень пока представляю применение этому, тем более вопрос конфигов остается, тут все же будет правильнее переустановить начисто.
Replies: >>102916
>>102849
> GNOME
Там совершенно точно есть хуй.
Replies: >>102917
>>102860
>и в новое состояние нужно перезагрузиться
Лайно для віндузятників, зрозуміло.
>И на всем этом пути есть вероятность что система придет в не или полурабочее состояние, и даже завершить обновление вцелом не сможет, и откатиться будет некуда
Рачепроблеми.
>который одинаковый что для его мейнтейнера, что для пользователя
І залізо з юзкейсами в них теж однакові, еге ж.
>И что усугубляется наличием в этих пакетах кривых postinstall и postdelete скриптов, которые тоже совершают какие-то свои операции над фс
Ну даруй, не все можна покласти в пакети, деякі дані програми генерують у процесі роботи. Як іх іще чистити? І особливо в хом'яку, до речі — туди хоч один ПМ вміє лізти?
>вернуть в оригинальноое состояние уже проблематично
А навіщо? Гарантію анулюють? :-}
>Обновляться между релизами дистров, например между f29-f30 и не бояться что все сломается.
Федоропроблеми, в мене система вже 6 років жиє, ще з 7-го дебіяну, все працює.
>через произвольныме моменты времени
Для цього можна просто здійснювати послідовне оновлення (через проміжні версії пакетів)
>тут все же будет правильнее переустановить начисто
І потім заново все налаштовувати, еге. Кажу ж — шиндошколярі, на чемоданах жиєте, на все насрати, аби лиш ігорі запускалися.
Replies: >>102923
>>102862
Чий, Людини-Стола? Воне його ще не з'їле?
Обнаружен новый текстовый редактор.
Replies: >>102924
>>102916
Смеюсь над каждым, кто неудачно обновился. Такие уродцы должны страдать.
>>102921
Какие фичи?
Replies: >>102926, >>102927
>>102924
Просто продукт NIH-синдрому гуманітаріїв-осомників, які не дужають мови програмування окрім Lua.
Replies: >>102928
>>102924
Гуй на GTK3 работает в Wayland. Интерфейс отдаленно пытается пародировать саблайм. Управление полностью клавиатурное, довольно интересный подход к автодополнениям и навигации по фс. Расширяемость через Lua или MoonScript.
В общем, пока oni2 только готовят, это уже работает.
>>102926
Ну если делать альтернативу проприетарщине уже есть NIH-синдром, то у шпо точно нет будущего.
Replies: >>102932
>>102928
Якій пропрієтарщині? Це Vim пропрієтарний? Emacs? Atom? Code? Не кажучи вже про купу DE-шних недопоробок. Але ні, треба навіщось ЩЕ ОДИН редактор запиляти.
>>102932
Чо у линукса за проблемы с софтом, почему его нет, а вот почему, потому что под линукс софт писать - это NIH-синдром. Под другие ос нет, а под линух да. Не пишите падлинух.
Replies: >>102970
>>102932
Ни одна из перечисленной тобой хуеты не умеет нативно гуй под Wayland отрисовывать.
Replies: >>102972
>>102932
>Vim
>Emacs
Дедовская параша.
>Atom
>Code
Параша, которая под линукс собралась по ошибке.
Replies: >>102939, >>102973
Насколько у линуксоидов говно в башке.
> Electron
Фу, ненативно, завернутая с браузером веб страница, закапывайте.
> Нативщина
Фу, NIH синдром, уже же есть параша на электроне.
Что это за хуйня вообще? Вы там совсем уебаны или как?
Replies: >>102940, >>102975
>>102937
>Дедовская параша.
Ещё один мамкин новодел. Одному календарь слишком старый, другому текстовый редактор. Конкретные претензии-то есть?
>>102938
У двух линуксоидов разные мнения. Ты же в курсе, что такое бывает?
Replies: >>102941
>>102940
Разные мнения у линуксоидов бывают только по поводу того что хейтить. Но все сходятся в одном: хейтить надо новое, нового быть не должно. Линукс должен быть ультраконсервативным.
Replies: >>102942, >>102976
>>102941
Давай, оправдывайся почему у довольно неплохого текстового редактора существующего около семи лет 0 упоминаний на лоре? Разные мнения? Ага, конечно. Рассказывай сказки дальше про разные мнения. В линуксовом сообществе есть вполне устоявшееся правило - координировать мнения. Даже если какие-то вольности допускаются, то весьма незначительные.
Replies: >>102943, >>102944
>>102942
Лол, есть хейтеры, которые хейтят и засирают форумы, а есть остальные люди, которые просто молча используют. Какие-то заговоры про ретроградство - ты вообще серьезно? Ты здоров?
>>102942
Лор это филиал двача, туда приходят оттуда и с лурки. Обычных пользователей так почти нет.
Replies: >>102977
>>102945
Если ты веришь в заговоры ретроградов, то ты больной, или просто идиот, это факт.
И не лором единым, есть hacker news, есть швабра. Ну и даже на лоре тоже проскакивают новости о всяких новых вещах, возьми и попробуй сам, в конце концов.
Replies: >>102947, >>102949
>>102946
Швабры нет. Это днище похлеще лора.
Replies: >>102948
>>102947
На самом деле нет. Это на лоре повелось считать хабр чем-то плохим, потому что лор просто с ним конкрурировать не мог.
Replies: >>102958
>>102946
> то ты больной, или просто идиот
Ты больной идиот (пытаюсь разговаривать на твоем языке).
Replies: >>102951
>>102949
Хочешь сказать, что верить в заговоры ретроградов - это нормально?
Replies: >>102952
>>102951
>заговоры ретроградов
Это соломенное чучело. Ты до тебя никто не про какие заговоры ретроградов не говорил. Ты сам их первый ввел и пытаешься приписать мне.
Replies: >>102953
>>102952
> Но все сходятся в одном: хейтить надо новое, нового быть не должно.
> В линуксовом сообществе есть вполне устоявшееся правило - координировать мнения. Даже если какие-то вольности допускаются, то весьма незначительные.
> Ты сам их первый ввел и пытаешься приписать мне.
Да, конечно
Replies: >>102954
>>102953
Где ты в этих словах что-то видишь про заговор ретроградов?
Replies: >>102955
>>102954
Координировать мнения - не оно?
В любом случае, назови это хоть апельсином, все равно верить в то, что ты написал, может только сам знаешь кто.
Replies: >>102956, >>102957
>>102955
Не оно. Координирование мнений происходит без предварительного сговора а спонтанно из того самого понимания Ъ - не Ъ. Какое мнение больше присутствует в информационном пространстве, вокруг того линуксоиды и стремяться концентрироваться. Это приобрело во многом хаотичный характер в последнее время, хотя и появились предприимчивые люди, которые используют это для продвижения своих продуктов.
А почему именно все вокруг старого крутится, потому что оно получает то самое информационное большинство просто по причине накопления информации.
Replies: >>102961
>>102955
>может только сам знаешь кто.
Я то думал, что ты поверишь, а ты...
>>102948
Ага. Стадного мнения ещё нет скажи, и это лицемерное «вне политики», фу.
Replies: >>102960
Так то, что не подчиняется разумным доводом, уж лучше довести до крайнего абсурда, так хоть с этим как-то можно жить.
>>102958
Стадное мнение - оно везде.
Replies: >>102965, >>102978
>>102956
И тем не менее, коммьюнити там сильно разношерстное. Тех же хейтеров буквально считанное количество, просто они громче всех орут. Все остальные сидят молча и не раскрывают рта почем зря, но мнения у них могут быть вполне адекватные.
Люди с сильно выраженным стадным инстинктом на лоре не приживутся, т.к. их будут часто опускать мордой в грязь за отсутствие какой-либо аргументации.
Replies: >>102962
>>102961
Опускают там как-раз таки те кто не с общей массой.
Replies: >>102963
>>102962
> Опускают там как-раз таки те кто не с общей массой.
Те или тех?
Если тех, то хз, я как-то не замечал ярких случаев. Конечно, если ты ляпнешь какую-то чушь, то технически будешь "не как все", но порки тебе не избежать :)
Если те, то как бы это и понятно. Не вижу противоречия с тем, что я сказал выше.
Replies: >>102966
>>102960
Только в этой дыре от этого зависит сможешь ты говорить или нет, лал.
>>102963
З.Ы. Вспомнил про @BruteForce. Таки да, лорчик показал себя не с лучшей стороны. Всякие ватники, асоциальные ублюдки, пыщенки и попросту имбецилы пинали его со всех сторон. Но таких случаев было мало.
>>102935
>Под другие ос нет
Під іншими цієї проблеми ще більше, он ґуґлплей вщент засраний ліхтариками, калькуляторами й клонами. А під ляліпс такого лайна менше, бо воно не монетизується. І це добре, ще одне нагадування, що капіталізм — рак.
>>102936
Зате у фреймбуферній консолі й по SSH працює, а ця поробка прибита цвяхами до GUI? І де ти у Wayland нативність знайшле? В іксах хоч свій всратий тулкіт є, на якому навіть досі щось роблять (приміром, uTox), а Wayland умисне від цього абстрагований.
>>102937
>Дедовская параша
Вони безліч таких поробок пережили, і цю переживуть.
>Параша, которая под линукс собралась по ошибке.
Ти не дотнетник часом? Якесь дивне викривлення світогляду маєш.
>>102938
>завернутая с браузером веб страница
Це тимчасово, вже йде робота над тим, щоб використовувати наявний бравзер. А Code цінний не стільки сам по собі, скільки просуванням Language Server Protocol.
>>102941
>нового быть не должно
Нове мусить вирішувати нові проблеми. Під лінукс справді нема цілої низки якісного ПЗ, а ви пишете чергові редактори й плеєри, яких уже хоч сракою їж. Хто після цього уїбани?
>>102944
>туда приходят оттуда и с лурки
Кістяк користувачів складають старожили. Півники-зумери сидять у толксах у всяких офтопних обговореннях, або взагалі під шконкою.
Replies: >>102990
>>102960
У Web 1.0 його нема, там лише персональні. Оцінювання постів за суттю своєю відсікає флуктуації і лишає лише стадну думку.
>>102977
>Кістяк користувачів складають старожили.
Нынешние старожилы -- это те кто пришёл с лурки лет 6-7 назад.
Replies: >>102994
>>102990
Я не про них, довбню, я про тих, хто там іще з початку-середини 00-х: AP, hobbit, tailgunner, sin_a, Evgueni, Dimez, goingUp, RTP, cvs-255, andreyu...
Replies: >>102998
>>102994
Да там половина дохлые, а половина ебанутые наглухо.
Replies: >>102999
>>102998
Хто дохлі, я тобі суто живих перелічиле. Їбанутим якраз недавно масовий розстріл улаштували, ліл.
>>103049
Так це прогрес, уже плаский. Порівняй із ZeroPhone.
Replies: >>103128
>>103116
Так то это только devkit к Librem 5, просто не смог удержаться. Тут как раз думаю, зря его не приобрел, потому как готовый смартфон будет в 2.5 раз дороже, а для адаптации софта, девборда достаточно.
>>103400
Токсичність — запорука розвитку. Деґенерати-гедонюки не потрібні.
Replies: >>103422
>>103419
>Токсичність — запорука розвитку.
Неправда. Залог развития -- уничтожение слабых, а токсичность уничтожает всех подряд.
Replies: >>103437
>>103422
Нє, найвитривалішим токсичність до сраки.
Replies: >>103440
>>103437
Никому ничего не до сраки, любые воздействия сокращают жизнь.
Replies: >>103441
>>103440
Ну то заховайся в варпі й живи там вічно, ліл.
Replies: >>104487
YEBHAAAAT
>2008
SOOOOOOQA
Replies: >>104474, >>104475
>>104473
А лучше не стало :3
Replies: >>104476
>>104473
А что такого, сам Них - курсач 2003 года.
Replies: >>104478
>>104474
Ну, им на никсе норм, упиваются, что идея все вытянет и улучшения не нужны.
Replies: >>104477
>>104476
Оно то и понятно. Когда у дистра нет особых конкурентов такого рода, то и мотивации на это нет.
Replies: >>104479
>>104475
Вот, кстати, андроид примерно того же возраста. А пути как разошлись.
>>104477
Ну у линукса (ядра) нет конкурентов, но это ему не мешает развиваться. Впрочем, там есть конкуренты внутри, одни подсистемы заменяют другими.
Replies: >>104480, >>104481
>>104479
>но это ему не мешает развиваться.
Когда 12309 пофиксите, тогда и поговорим.
>>104479
Вообще, как таковые конкуренты ядра у линукса есть, линукс не первым предложил идею ОС и ядра. Существует вполне достаточно других ядер.
Replies: >>104482
>>104481
Сравнимой поддержки и популярности -- нет. Чтобы получить распространение и количество коммитеров такое чтобы потеснить линукс, им нужны годы или миллиарды.
Replies: >>104484
>>104482
Есть много типов ядер: ядра орехов, ядра атомов, пушечные ядра. Монолитные и дробленые. Во многие из них влито куда больше денег и лет, нежели в Linux, более толстыми капиталистами, нежели пингвин на логотипе. Много людей предпочитают пердолингу с Linux времяпрепровождение с другими типами ядер и оттого непосредственно конкурируют с ним в сфере развлечений. Индустрия не ограничивается лишь IT, пора бы это понять.
>>103722
Вот Марк уже хвалит гном, но все ещё продвигает снап. А мог бы принять в себя флатпак, сделать инструмент для конвертации снапов во флаптак и уже завтра линук бы имел единый формат приложений. А дальше крестовые походы на виндузячие земли под оранжево-пурпурным флагом и с эмблемой великого куба. Поиск гроба Господа как прообраза самодостаточных пакетов.
>>104487
>единый формат приложений
Він уже є, ELF називається.
>>104487
Сорта говна.
Replies: >>104589
>>104487
>сделать инструмент для конвертации снапов во флаптак
В принципе достаточно кому угодно это сделать, и дальше все просто. Пусть фанаты снапов их пилят, а они будут автоматически перегоняться во флатхаб.
Replies: >>104588, >>104589
>>104530
Ровно как и менеджеры пакетов с паразитариями.
Replies: >>104589
>>104530
>>104512
>>104588
это было к тому.
А насчет перегонки снапов, не все так. Правильнее сделать чтобы перегонялся манифест снапа в манифест флатпака, плюс ещё создавался убунтовский рантайм для сборки. Потому как сборка снапов и флатпаков различается.
Чем идея с плагинами хуже специализированных под ЯП IDE от JetBrains? Например, питоноплагин под идею vs. PyCharm?
Replies: >>104644, >>104645
>>104635
Питоноплагин только под платную идею, а у пишарма есть бесплатная версия. Заплатил -- имеешь все внутри одной идеи. Нищеброд -- ставь 10 иде под каждый язык и урезанных.
>>104635
Ele sunt echivalente de Escobar. JetBrains este rău în orice formă.
>>104646
>под раст вовсе нет
Și asta este bine, cel puțin un limbă (pe lângă Perl) nu este acoperită de monopolul lor.
>>104647
Susţine.
>>104646
Под самые популярные есть свободные версии. Но если тебе нужны профессиональные фишки или несколько языков сразу внутри одно иде -- за бабки. Сумма правда умеренная, если ты это именно в работе используешь то не жалко.
Replies: >>104667, >>104668
>>104662
>есть свободные версии
Liber ca în «Chromium».
>>104662
Если бы оно ещё не тормозило за бабки.
Replies: >>104669
>>104668
Ai cumpărat Alaska (IDE), dar nu ai bani pentru Chukotka (hardware puternic)?
Напомните, чем XMPP клиенты лучше матричных (если вы их хвалите). И какими они должны быть, которыми вы бы стали пользоваться постоянно. Сразу весь список фич, пожалуйста.
Replies: >>104782, >>104786
>>104781
Сколько месседжеров уже похоронили, а жабберы продолжают работать и работать.
Replies: >>104784, >>104785
>>104782
Так и матрикс и джабер и irc работать продолжают. И пользовательская база сопоставимая по количеству, для всех трех.
Replies: >>104788
>>104782
Так то я понял, ты неспособени ничего сказать по существу. Да и жабиром ты наверняка только на словах пользуешься.
>>104781
Estaba buscando un reemplazo para la molesta purple-matrix recientemente, y no pude encontrar ningún cliente que ya tenga la capacidad de mantener registros de chat localmente. Eso es tonto.
Replies: >>104787
>>104786
Хорошо, записано. Только вместо purple-matrix запишем как magenta-matrix.
Replies: >>104789
>>104784
Entonces, ¿por qué los fanáticos de Matrix entran en cualquier hilo sobre XMPP y comienzan a anunciar a sus mascotas? Deben mostrar primero una implementación J2ME para Matrix, de lo contrario, no es un reemplazo para XMPP de ninguna manera.
Replies: >>104790
Replies: >>104791
>>104788
Занятно, читаю старый треп неки про матрикс на лоре, он его провалил по всем пунктам и сам же сбежал с жабера в телегу. Это все что нужно знать о среднем фанатике жабира.
Replies: >>104793
>>104789
magenta лучше чем purple
Replies: >>104794
>>104790
>сбежал с жабера в телегу
¿Lo hizo él, o los visitantes de los chats que mantiene?
Replies: >>104795
>>104791
No hay libmagenta, perra!
Replies: >>104796
>>104793
Свидетели телеги тоже не лучше. Где она теперь, эта телега? Нишевый мессенджер в одной стране. Это не успех.
Replies: >>104797
>>104794
Под lib-purr-ple то и клиентов не существует, кроме говна.
Replies: >>104799
>>104795
>Нишевый мессенджер в одной стране
Irán, Rusia y Ucrania ya son tres.
В крайних двух сильно меньше используется. Там матрикс куда популярнее.
Replies: >>104800
>>104796
Sí, es una mierda, pero no hay nada mejor entre las soluciones multiprotocolo.
Replies: >>104801
>>104798
¿La Matrix es más popular que el Telegram? ¿Estás borracho por la leche de cerdo?
Replies: >>104802
>>104799
Мультипротокольность есть хорошо, тут не поспоришь. Но такая как в libpurple - это смишно.
Replies: >>104803
>>104800
Не видел ни одной иранке в телеге, а в матриксе только у меня в личных чатах шестнадцать.
Replies: >>104804
>>104801
Te lo dije, muéstrame una mejor solución. Mantener a diez clientes por cada nuevo y valiente mensajero no es una solución, lo siento.
>>104802
¿VIste Uzbekos?
Replies: >>104805
>>104804
Да и не говори.
Replies: >>104806
>>104805
¿Por qué? Yo vi. Mucho.
Replies: >>104807
>>104806
Ваш французкий стал лучше.
Replies: >>104808
>>104807
>¿
>Francés
Yo veo.
Replies: >>104809, >>104810
>>104808
¿и че?
Replies: >>104811
>>104808
@neko, arreglar el marcado, el ganado.
>>104809
Y eso.
Eso es todo lo que ICQ-fobes debe saber.
Name: Viber
VmRSS: 60372 kB
VmSwap: 126972 kB
Name: telegram-deskto
VmRSS: 114524 kB
VmSwap: 84064 kB
Name: pidgin
VmRSS: 132988 kB
VmSwap: 0 kB
Name: icq
VmRSS: 52560 kB
VmSwap: 41568 kB
убунти
Сегодня приснился один из самых мерзких снов. Я и ещё два чела должны были начать работать над неким проектом. Один из них предолжил, что подготовит мне ноут для работы. И начал какуют-то краску размазывать по крышке рукой, прямо поверх наклеек, что у меня там. Я сначала такой опешил, но посторался увидеть логику в его действиях. Смотрю, краска начала оставлять на крышке какие-то узоры, и я подумал, что это должно быть имеет смысл, а наклейки можно будет снять после, и под ними тогда останется незакрашенная часть. Тоже присоединился и помог ему размазывать краску. Крышка была готова. И тут он берет и сносит мою систему, и начинает ставить какой-то говнодистр вроде арча или чего похуже. Я пытаюсь остановить процесс, но ноут не реагирует мои комманды. Тут присоединяется второй и начинает накатывать всякий софт, притом виндовое говно вроде ccleaner и driverpaсk или что-то в этом роде. Дисплей начинает мерцать, изображение пропадает. Я пытаюсь все остановить, но я не вижу. Но тому второму, что ставит софт, кликая на какие-то галки с разным софтом, ему нисколько не мешает то, что изображение переодически пропадает. Я спрашиваю, что, нафига. Они никак не реагируют. Потом я что-то делаю, вроде бы вырубаю питание, говорю хватит, этого достаточно. Думаю ещё, загрузится ли. Но оно загружается и дисплей работает. И вижу там кеды. Я возмущен. Нахуя мне кеды. Спрашиваю, уже кричу в отчаянии: "Зачем? Зачем вы это сделали?" Накатывает на меня обида с отвращением, и я просыпаюсь от переизбытка чувств. И ещё какое-то время додумываю конец сна, как разъебываю ноут об колено, покупаю хромбук, где такие фокусы не прокатят, а этих людей посылаю нахуй и с ними больше не работаю. Уже окончательно просыпаюсь, но даже сожалею что проснулся и не сделал всего этого.
Вирусы на Gentoo-based! Мы все умрём!
Replies: >>124363
>>124362
Там же про хромось.
Replies: >>124364
>>124363
>хромось
>Gentoo-based
Що не так, телепню?
Replies: >>124367
>>124364
То что это дыра именно хромоси, а не потому что она генту-бейзед. Я могу взять генту и превратить ее в арч, а потом накачать апдейтов чтобы он сломался. Тоже надо кричать что гента виновата?
Replies: >>124432
>>124367
Кульгавось існує завдяки дженті. Якби на дженті не було так просто запиляти власний дистрибутив, ґуґель міг би віддати перевагу форкові Android для десктопів. Тож джента таки винна. Опенсорсники чергового разу допомогли пропрієтарникам. Дотепно, що жопеельники зазвичай критикують за це бздунів, але й самі виявилися з того ж тіста. Тому що грають з пропрієтарниками в одному правовому полі за їх правилами — на відміну від апологетів піратського ПЗ. Піратський продукт велика корпорація під своє крило взяти не може.
Replies: >>124445
>>124432
Свой дистрибутив можно на чём угодно сделать, ибо LFS.
Replies: >>124446
>>124445
Можна й десктопні кватирки портувати на Nokia 3310, не маючи вихідних кодів. Питання в трудоємкості.
Replies: >>124447
>>124446
Трудоемкость переделки генты или LFS одинаковая. Гента это флешка с ядром и базовым архивом всяких gnu утилиток, остальное ты накатываешь сам вручную.
Replies: >>124479
>>124447
>остальное ты накатываешь сам вручную
Ототожнюєш встановлення через портаж із юз-прапорцями та готовими патчами і ручне скачування й збірку вихідних кодів? Очманіти.
>ii libfyba0:amd64 4.1.1-6 amd64 FYBA library to read and write Norwegian geodata standard format SOSI
Ліл.
Ще одну мою ідею реалізували. Щоправда, через сраку (пічкури замість HTML), але для початку й так годиться.
Do someone still believe that XFCE is lightweight? 110 MB for a simple weather applet, what a shame. Probably it has leaked because I enabled the animation.
Replies: >>140512
>>140505
It's a right time for switching to GNOME then.
Replies: >>140521
Replies: >>140536
>>140512
Но ведь гноме не будет быстрее.
Там кстати никаких новый de за последние годы не появилось? Как-то эволюция интерфейсов сошла на нет, все сидят как сычи.
Replies: >>140524, >>140537
>>140522
Gnome, Pantheon (Elementary) вполне эволюционируют. Это всякие остальные остались там же, где и были.
>>140513
Which time is that they are reworking the notification center?
Replies: >>140582
>>140522
>никаких новый de
For what? There are too many of them already. Some of them could rather die.
>эволюция интерфейсов
DEs are not about interfaces, they are about reimplementing a large stack of appications to match some ideology. Just like vendors of Android phones still like to ship their own shells and default apps instead of just fucking ship the clean AOSP.
Replies: >>140574
>>140537
>There are too many of them already. Some of them could rather die.
Так и я про то – менее удачные должны умирать, а новые появляться.
>DEs are not about interfaces, they are about reimplementing a large stack of appications to match some ideology.
Нет, как раз первичен интерфейс. А набор приложений может присутствтовать и соответствовать ему, а может быть вообще случайным несвязанным набором как в lxde. Кстати, его там на Qt уже переписали?
>>140574
Каша какая-то. Вроде похоже что lxde это не на gtk, но в то же время там есть один пакет в наборе lxqt.
Replies: >>140587, >>140652
>>140536
Who counts? Reworking is better to do on a regular basis, but gnome has little resources to work on whole thing and different parts get different changes in different releases.
That is actually just a mockup on the picture, but in 3.36 gnome get close to it. There are videos on youtube demonstrates that on the unstable branch.
Replies: >>140653
>>140574
>Так и я про то – менее удачные должны умирать, а новые появляться.
А с чего вдруг? Проприетарные ОС испытывают слишком мало конкуренции, так как полностью контролируют и не позволяют смениь ДЕ. В линуксе слишком консервативные пользователи и враждебно настроены даже к тем передовым вещам, что имеют место быть. В альтернативных ОС и без ДЕ хватает проблем, так как заставить работать железо - первоочередная задача.
>>140574
>Кстати, его там на Qt уже переписали?
Зачем нужен Qt, кстати? Точнее, зачем он нужен в свободной ОС, если их основная модель монетизации - рынок проприетарщины.
Replies: >>140599
>>140575
Правда не понимаю людей, которые говорят сегодня про LXDE/LXQT, кроме тех применений, где они сильно зажаты по ресурсам. Хотя там скорее лучше его тоже не использовать, как не использовать ДЕ вовсе.
Replies: >>140600, >>140655
Replies: >>140656
>>140584
Какая мне разница, как он монетизируется? Не я же плачу за него. Если авторы lx решили перейти, значит нужен.
Replies: >>140657
>>140587
Ну я например его настроил для vnc сеанса, потому что целые кеды мне там не нужны, я обычно по ремонту максимум пару приложений запускаю сделать несколько несложных действий.
Replies: >>140658
>>140583
В Линукс не так давно был зоопарк и никакого консерватизма, а сейчас, когда он стал распространен, вдруг все стабилизировалось.
>>140583
Какое железо сейчас сложно настроить? Вроде давно все из коробки работает, даже новые процы раньше их выхода добавляют, ибо все крупные вендоры являются топовыми коммитерами в ядро.
Replies: >>140659
>>140574
>а новые появляться
For what? By the way, it's not only GNU/Linux stagnation: Windows, macOS, iOS and Android don't have major invention for years as well.
>как раз первичен интерфейс
A bare shell is not a DE. DE is made up by applications other than shell.
>несвязанным набором
The only unrelated thing there is Openbox, other application are LXDE-specific. Though, I don't recall if they had a browser. Even XFCE has sheltered Midori for some reason.
>>140575
>каша
It's migrating, what else did you expect?
>>140582
>Reworking is better to do on a regular basis
Yeah, who needs UX? Let's re-train the users on every minor release!
>and different parts get different changes in different releases
Gucharmap still doesn't have any. I doubt if it even supports CSD.
>in 3.36 gnome get close to it
Then I have to hurry up developing DrugStore :3
>>140583
>В линуксе слишком консервативные пользователи
Isn't this about desktops at all? The hype train has already replaced them with stupid unusable spadephones.
>>140587
>Хотя там скорее лучше его тоже не использовать, как не использовать ДЕ вовсе
LXDE is pretty good for windozers with slow machines that try to replace their old Windows version with GNU/Linux because they believe that GNU/Linux runs better on dated hardware than modern Windows versions.
>>140590
The spadephone cargo cult again?
Replies: >>140664
>>140599
They decided migrated because GOOMErs are spoiling GTK+, and there are no other mature native toolkits. I still don't understand why all the crowd of GOOME toolkit haters just can't fork GTK+2. It's pretty ready to use and needs only few fixes to get actualized.
Replies: >>140663
>>140600
>целые кеды мне там не нужны
Then why would you need the whole LXDE? I use xfwm4+tint2 on VNC server, and it's perfectly enough to run one app only.
Replies: >>140662
>>140602
Nvoidias?
Replies: >>140661
>>140659
И в чём там сложность? Есть аж два драйвера, в зависимости от хотелок выбираешь и ставишь нужный.
// Ну ладно, три, есть ещё тот что в ядре но это чисто чтобы запуститься до установки нормального.
Replies: >>140667
>>140658
>I use xfwm4+tint2
Тоже возможно, но мне лень было строить это всё, а в lxde окружени которое сразу готово к работе, панелька и всё что нужно есть.
Replies: >>140668
>>140657
>just can't fork GTK+2
Потому что нужно его поддерживать. А кьют уже готов, и никаких политических недостатков там нет. Его делают за тебя и пока не портят.
Replies: >>140671, >>140764
>>140656
Это скорее культ упрощения и интуитивности. Раньше в интерфейсе был культ "побольше возможностей", а сейчас культ – необходимый функционал с максимальным юзабилити. Так чтобы ты делал пару кликов чтобы увидеть нужное.
Я сходу не могу сказать, было ли что-то вырезано из интерфейса благодаря смене парадигмы. Всё-таки в кедах мало что поменялось, там очень медленно внедряют плюшки. Аналогичного винде и гному меню как на гифке здесь нет, а похожие действия делаются конкретными кнопками в панели уведомлений, по старинке.
Replies: >>140673
>>140661
>Есть аж два драйвера
And both are flawed.
Replies: >>140669
>>140662
>строить
Is installing two packages and adding them to the startup script a lot ot work for you? Configuring VNC itself is much more complicated.
Replies: >>140670
>>140667
Проприетарный разве что во фреймбуфер не умеет. Во всяком случае когда у меня была невидия, было так.
Нуво в играх тормознее, но кого это в линуксе волнует? Окошечки рисует, видео проигрывает.
Replies: >>140675
>>140668
>Is installing two packages and adding them to the startup script a lot ot work for you?
Много работы – это разобраться что мне нужны именно эти пакеты. Что существует lxde я знаю, там идут фм, панелька, простейшие настройки и много всего.
И кстати настройка vnc как он устроен у меня очень простая, но кривая. Нормально я так и не смог сделать.
Replies: >>140677
>>140663
>Потому что нужно его поддерживать
The complete rewrite is much more complicated.
>А кьют уже готов
And is not guaranteed to be supported in the future too.
>и никаких политических недостатков там нет
There are others, related to exaggerated cross-platformness (so it's pretty good at mimicking, including mimicking GTK+, but doesn't have it's own look and themes), and being Windows-first rather GNU/Linux-first, like GTK+ and Tk are, which results in Windows UX and lack of support for NIX-specific things.
Replies: >>140672
>>140671
>The complete rewrite is much more complicated.
Это делается один раз, а не все годы потом.
>And is not guaranteed to be supported in the future too.
Ничего в этом мире не гарантировано. Но Qt пока достаточно стабильная штука.
Replies: >>140679
>>140664
>культ упрощения и интуитивности
By requiring to move the cursor more, yup. Human interface specialists won't even notice, they measured the number of clicks and not the amount of kilometers made by the cursor way before touchscreens became widespread. And you do too.
>было ли что-то вырезано из интерфейса благодаря смене парадигмы
Guess why gnome-tweak-tool have appeared. And even with it, a lot of things are now to be configured via gsettings or dconf-editor, even though they had GUI settings before.
Replies: >>140674
>>140673
>By requiring to move the cursor more, yup.
Движение курсора – не самое медленное действие. Избавляться нужно от необходимости позиционирования (попасть в объект курсором), кликов, переходов между экранами (так как на каждом нужно читать новый контент чтобы определить дальнейшее действие).
Replies: >>140681
>>140669
Then what if someone wants both text console and 3D acceleration? This is one of the reasons I migrated from Windows. In Windows NT6, WDDM subsystem was introduced, that enables better graphic acceleration and stability, but makes apps unable to use the graphic card directly, and eliminates the support for text mode. If WDDM is disabled, the text mode still works, but Windows Aero doesn't. And from NT6.2, it's not possible to disable WDDM at all, so the text mode is gone completely.
Replies: >>140676
>>140675
Текстовая консоль есть и там и там. Как и 3д ускорение. Просто разного качества.
Replies: >>140682
>>140670
>Что существует lxde я знаю
And you know the complete set of its software too? :-}
Replies: >>140678
>>140677
Мне не нужно знать список, главное что я могу полезть в меню и найти там нужное когда оно мне пригодится.
Replies: >>140683
>>140672
It changed the owner several times already.
Replies: >>140680
>>140679
>owner
При чём тут это?
Replies: >>140685
>>140674
>не самое медленное действие
Won't you affirm it's faster than clicking?!
>Избавляться нужно от необходимости позиционирования
They don't. And how do you suggest to do it? Mouse gestures for the way?
Replies: >>140686
>>140676
Fullscreen ConEmu can also be treated as a replacement for text mode, but that's only a surrogate.
Framebuffer console is not only capable of displaying text, by the way.
>>140678
Are you sure it will? What is the purpose of occupying the disk space by unneeded things?
Replies: >>140684
>>140683
lxde очень маленький, пара фоточек больше занимают.
Лучше иметь приложения которые не пригодятся, чем оказаться без них в нужный момент. Когда-то мне очень повезло иметь несколько самодельных резервных каналов на рабочую машину, когда у всех официальный впн отваливался. Сейчас правда тех каналов уже нет, надо хоть обратный ssh-туннель настроить.
>>140680
Because the development policy is defined by the owner, and it may become pretty incomfortable :-} Don't you know what happened to Rambler when it got owned by Sberbank, or to Skype/Nokia when they got owned by Microsoft?
// I won't be surprised if Microsoft buys Qt soon.
Replies: >>140687
>>140681
>Mouse gestures for the way?
Элементы большего размера, многоцелевые элементы где скролл колесом делает одно а клик другое, хоткеи, автоматическое управление которое часть задач решает за тебя. Зависит от того что именно ты оптимизируешь, всё индивидуально.
Replies: >>140689
>>140685
>Because the development policy is defined by the owner
Когда будут с этим проблемы, тогда и поговорим. Мейнстримный опенсорс трудно развернуть. Вон оракл попытался угробить опенофис, так все просто ушли в либру.
Replies: >>140690
>>140686
>Элементы большего размера
They still need hunting.
>где скролл колесом делает одно а клик другое
Then what to do with the diversity of input devices? All those actions should have fallbacks if a user can do only clicks. macOS, for instance, has Ctrl+click, but there's no such a luxury in freedesktop GUIs, as they lack the concept of separate Ctrl and Cmd, and the Ctrl is often reserved by apps for separate actions already.
Replies: >>140694
>>140687
>Когда будут с этим проблемы, тогда и поговорим
There are no problems with GTK+2 too yet.
>так все просто ушли в либру.
This example shows clearly that there is no always a competitive fork when the original software gets spoiled. Though, I cannot quickly recall other examples :-}
Replies: >>140695
>>140689
>They still need hunting.
Усилие меньше.
>Then what to do with the diversity of input devices?
Скролл на всех устройствах есть. Есть некоторые проблемы с ховером, но на мобилках ион есть, зажатием пальца на элементе с последующим движением.
Replies: >>140704
>>140690
>There are no problems with GTK+2 too yet.
GTK+2 нет, он больше не поддерживается.
Replies: >>140705
>>140694
>Усилие меньше
Nope. It would if the widgets were really large, like Windows 8 tiles.
>Скролл на всех устройствах есть
Did we talk about using the scroll wheel for other means rather the scrolling itself?
>>140695
>GTK+2 нет
What do you fucking mean?
bq:01:13:16:~$ apt-cache rdepends --installed libgtk2.0-0
libgtk2.0-0
Reverse Depends:
zathura
xfce4-volumed
tixati
sweep
python-webkit
python-rsvg
python-notify
python-gtk2
python-glade2
medit
libwxgtk3.0-0v5
libwebkitgtk-1.0-0
libwebkit2gtk-4.0-37-gtk2
libreoffice-gtk2
libopencv-highgui2.4-deb0
libmx-bin
libgksu2-0
libgimp2.0
gksu
gimp
geeqie
flashplugin-nonfree
deadbeef-static
calf-plugins
browser-plugin-vlc
bochs
audacious-plugins
calf-plugins
vim-gtk
pidgin
librsvg2-common
libgimp2.0
gimp
libgdk-pixbuf2.0-0
libgdk-pixbuf2.0-0
audacity
flashplugin-nonfree
xournal
xfce4-xkb-plugin
xfce4-weather-plugin
xfce4-volumed
xfce4-timer-plugin
xfce4-terminal
xfce4-taskmanager
xfce4-systemload-plugin
xfce4-sensors-plugin
xfce4-panel
xfce4-netload-plugin
xfce4-mount-plugin
xfce4-indicator-plugin
xfce4-genmon-plugin
xfce4-diskperf-plugin
xfce4-dict
xfce4-datetime-plugin
xfce4-cpufreq-plugin
xfce4-clipman
xfce4-battery-plugin
xfce4-appfinder
xcowsay
xarchiver
wireshark
winff
libwebkitgtk-1.0-0
libvte9
vim-gtk
trayer
tint2
tilda
synfigstudio
synaptic
sweep
libsuil-0-0
subtitleeditor
libsubtitleeditor0
spek
ruby-gtk2
qiv
python-webkit
python-gtk2
python-glade2
pidgin-plugin-pack
poedit
pinentry-gtk2
pidgin-privacy-please
pidgin-musictracker
pidgin-mpris
pidgin
pdfcube
pcmanfm
osmo
orage
obconf
browser-plugin-vlc
python-notify
mtpaint
midori
medit
python-matplotlib
lxtask
lxshortcut
lxsession
lxrandr
lxpanel
lxinput
lxappearance
luakit
libxfce4ui-1-0
libwnck22
libunique-1.0-0
librsvg2-common
libindicator7
libgnomecanvas2-0
libglade2-0
libgksu2-0
libdv-bin
libcanberra-gtk0
libcanberra-gtk-module
libappindicator1
latencytop
libkeybinder0
libatk-wrapper-java-jni
instead
inkscape
gtk2-engines
ibus-gtk
ibus
gxmessage
gwc
libgtkspell0
libgtksourceview2.0-0
gtklp
libgtkglext1
gtk2-engines-murrine
libgtk2.0-common
libgtk2.0-cil
libgtk2.0-dev
libgtk2.0-common
libgtk2.0-common
libgail18
libgtk2.0-bin
gtk2-engines-pixbuf
libgail18
gir1.2-gtk-2.0
gpicview
gpick
gparted
python-rsvg
xgnokii
gmidimonitor
gliv
gksu
gimp
libgimp2.0
libgdk-pixbuf2.0-0
geeqie
libgdk-pixbuf2.0-0
ganyremote
galculator
florence
libzlui-gtk
exo-utils
dvdisaster
dia
devilspie
chromium
calf-plugins
blueman
audacity
ardour
libcairo-compmgr0
cairo-compmgr-plugins
cairo-compmgr-core
mate-system-monitor
mate-polkit
mate-calc
marco
atril
mdm
pepperflashplugin-nonfree
xournal
xfce4-panel
xcowsay
workrave
winff-gtk2
libvte9
viewnior
trayer
tint2
sweep
libsuil-0-0
solvespace
ruby-gtk2
qt5-gtk2-platformtheme
qtractor
qiv
pidgin-plugin-pack
pinentry-gtk2
pidgin-privacy-please
pidgin-mpris
pidgin
pdfcube
pcmanfm
orage
openbox-menu
obsession
neko
mtpaint
libmlt6
lxtask
lxsession-logout
lxsession-default-apps
lxsession
lxrandr
lxpanel
lxinput
lxdm
lxappearance
libxfce4ui-1-0
libwnck22
libunique-1.0-0
libreoffice-gtk2
libindicator7
libgnomecanvas2-0
libglade2-0
libfm-modules
libfm-gtk4
libdv-bin
libcanberra-gtk0
libcanberra-gtk-module
libappindicator1
latencytop
libkeybinder0
instead
inkscape
gwc
libgtkspell0
libgtksourceview2.0-0
libgtkmm-2.4-1v5
gtklp
libgtkglext1
libgtk2.0-cil
libgtk2.0-dev
libgtk2.0-common
libgtk2.0-bin
libgail18
libgail-common
gir1.2-gtk-2.0
gpicview
gpick
gparted
xgnokii
gmidimonitor
gliv
libgimp2.0
gimp
geeqie
libgarcon-1-0
libzlui-gtk
dvdisaster
doublecmd-gtk
dia
calf-plugins
audacious-plugins
libaudgui5
ardour
>он больше не поддерживается
4.2
Replies: >>140706, >>140755
>>140705
Huh, I totally forgot about qiv.
>>140705
>What do you fucking mean?
Тринити тоже как бы есть, но это не значит что третьи кеды не мертвы.
>>140755
И даже от четвертых иногда пакеты попадаются. Правда, я их недавно вычищал, оказалось там часть из аура и их уже давно нет, просто я не удалил.
>>140755
Впрочем, возможно приложения на гтк2 ещё есть. Я точно не знаю, но тот же Фокс не так давно на троечку перевели.
Replies: >>140763, >>140770
>>140757
Фокс давненько. Вон гимп еще там. Оно так GTK2 все, того.
>>140663
>А кьют уже готов, и никаких политических недостатков там нет. Его делают за тебя и пока не портят.
Было бы желание, поверить можно во что угодно.
>Его делают за тебя и пока не портят
Его так быстро делают, что оно до сих пор еле работает под вяленным.
Replies: >>140766
>>140765
Разве это проблема именно кьюта, а не кед? Я не знаю, поскольку других кьюто-де не пробовал под вяленым запускать.
Replies: >>140767
>>140766
Да, именно кьюта. Причему тут де, если приложения работают криво. Роль кед тут только если в том, что никто кроме них особо не заинтересован в работе культи под линуксом и линуксоспецифичных проблемах. А значит и патчи слать не будет. То есть, если не вклад кдешников, qt и вовсе давно перестало бы быть юзабельным в лине.
Сейчас KDE сильно хочет в 2 года обеспечить юзабельность под вяленным, и работа Qt станет основным припятствием, придется чинить. Это просто запечательная ситация с двойным лицензированием: никто в Qt тебе ничего не сделает. Но ты можешь сделать сам, передать наработки им под CLA, и пользоваться этим на правах дозволенных GPL, в то время как они будут продавать твою работу под проприетарной лицензией. Торжество свободы просто.
Replies: >>140782
>>140755
Trinity is a fork, those are different things. GTK+1 is still available in Gentoo, BTW.
Replies: >>140783
>>140757
>возможно
Didn't you see the list, dumbass?
Replies: >>140787
>>140767
>Причему тут де, если приложения работают криво.
Ну может это квин криво организует с ними коммуникацию. Я не знаю подробностей. У меня например последний раз на вяленом проблемы были с анимацией курсора и чем-то ещё, но второе уже не помню. С очередным релизом плазмы ещё попробую.
Replies: >>140786
>>140769
Форк чего? Разве есть развиваемый апстрим третьих кед?
Replies: >>140799
>>140782
Нет же, говорю де тут непричем. С самыми разными композиторами проблемы: Kwin, Mutter, Sway. (Да что вообще в голове у тех, кто неспособен различать тулкит и написанный на нем клиент подключающийся к Wayland композитору, от саомго композитора). И c HiDPI скейлингом еще. Может в 5.14 ситуация станет несколько лучше. А до 5.12.x оно вовсе было неюзабельным и крашилось регулярно. Сейчас реже.
Replies: >>140788, >>140789
>>140770
You know, most of these are in transition to GTK3 or dead.
Replies: >>140801
>>140786
>И c HiDPI скейлингом еще.
В плазме 5.17 обещали что с этим все норм. У меня нет HiDPI, так что проверить не могу.
Replies: >>140790
>>140786
>клиент подключающийся к Wayland композитору
Разве WM не работает как композитор в новой модели?
Replies: >>140790, >>140802
>>140788
Это было не норм еще сейчас, это проблма Qt. В целом скейлинг еще работает, но есть много моментов, вроде символических иконок, где скейлингом еще плохо.
>>140789
Работает, да. WM работает в качестве композитора, то есть в качестве Wayland-сервера. Приложение на Qt при этом работает как Wayland-клиент.
Replies: >>140791
>>140790
>это проблма Qt
Есть ссылки на какие-нибудь статьи об этом?
Replies: >>140793
>>140791
Да, такие "статьи" называются ишью и багрепортами.
Replies: >>140794
>>140793
Ох ты и ссылку вставил, я еле разобрался почему борда валится.
>>140783
There is no, this is why KDE3 is dead. GTK+2 is still maintained.
Replies: >>140803, >>140867
>>140787
>transition to GTK3
Which takes years ana may be stopped at any time.
>dead
What exactly, and why?
>>140789
There is no conception of WMs in Wayland. The compositor has to be replacement for the whole X.Org, and only it can directly communicate with apps running in the same graphical session: they can't communicate with each other in non-compositor-aware ways.
>>140799
>GTK+2 is still maintained.
А ну покажи, когда последняя версия вышла.
Replies: >>140852
>>140803
Are you fucked in your eyes? Why do I have to send you to the same post the third time?
Replies: >>140863
>>140852
Минорщина с багфиксами для ретардов.
Replies: >>140865
>>140863
What else would you want? It's rather good that no one breaks it for years. GTK+3 is still broken again and again, and goomesexuals won't ever stop it, because they just don't care about non-GOOME applications.
Replies: >>140869
>>140799
Вон кстати релиз кед: >>140843
А релизы ваших гытыков где?
Replies: >>140870, >>140878
>>140865
>GTK+3 is still broken again and again
This is no true. GTK3 releases almost not broke anything. A little bunch of incompatible changes will be in GTK4, but it all just about droping old GTK2-compatible things like menubars.
What was actually broken often in GNOME, it's gnome-shell API, which is nothing related to GTK3.
Replies: >>140879
Replies: >>140871
>>140870
Последний релиз второго год назад, и то минорщина. ЧТД.
Replies: >>140873, >>140880
>>140871
>год назад
8 января 2018
Replies: >>140877
>>140873
Даже два года.
>>140867
KDE is bullshit for windozers.
Replies: >>140938
>>140869
>GTK3 releases almost not broke anything
Theoretician? Why do I encounter graphical glitches again and again after upgrades? Some of them are reproduced even with Adwaita.
>but it all just about droping old GTK2-compatible things like menubars
Then GOOME toolkit will simply become an unacceptable toolkit for a lot of classic software, and it will need to migrate to other toolkit or fork GTK+ anyway.
>>140871
>liezz no version increments means no development
Replies: >>140940
>>140878
В кедах почти ничего общего с современной виндой. Ну разве что внешний вид панели.
Replies: >>140998, >>141065
>>140880
А как ещё проверить наличие разработки? Если что-то делается, его выпускают в люди.
Replies: >>141066
>>140938
Вот с гномом сразу видно, ничего общего. А различия винды с кедами приходится выдумывать. Одни и те же устаревшие концепции, вроде трея, вместо рекомендаций freedesktop.
Replies: >>140999
>>140998
>ничего общего
Да как бы всё кроме панели общее – ФМ, текстовый редактор, просмотрщик изображений. Одинаковый набор. Отличается то что у гнома по умолчанию панель сверху а панель задач снизу (или уже нет?), а у кед всё снизу. И то, это дефолт, а дальше каждый себе костылит как хочет. У меня в кедах был док одно время, и в гноме тоже поначалу с доками игрался, пока не надоела идея.
Replies: >>141003, >>141067
Кстати, а кто-то коньки ещё использует? Недавно наткнулся на свой старый скрин лоровской галереи. Если бы у меня хоть когда-то был виден рабочий стол, может и запилил бы снова такое. Но я помню, там одно время были какие-то проблемы с отображением коньков в кедах.
Replies: >>141068
>>140999
>ФМ, текстовый редактор, просмотрщик изображений.
Все эти штуки весьма далеки в гноме от виндовых по UX.
>гнома по умолчанию панель сверху
Аналогов гномовской панели нет ни в винде ни в кедах.
>а панель задач снизу
А панели задач в гноме вовсе нет. Есть Dash, который отдаленно можно сравнить с доком. Но последнего нет в винде.
>И то, это дефолт, а дальше каждый себе костылит как хочет.
Да ничего подобного. В гноме все использование отличается, нет "свернутых" приложений, нет трея, нет разворачивающегося меню с категориями, нет апплетов. И это не залезая в глубь, вроде доступа к контенту через индексатор (Tracker).
Есть конечно экстеншны и возможность вернуть с их помощью подобие бумерского десктопа, но те кто это делате ССЗБ.
Replies: >>141005, >>141072
>>141003
>далеки в гноме от виндовых по UX
Искусственные придирки. Даблклик или клик есть, папочки сеткой есть, миниатюры есть. Даже панельки сбоку. Да всё то же самое.
>Аналогов гномовской панели нет ни в винде ни в кедах.
Ты имеешь в виду панель в которую меню выносится? Это с мака слизано, да. Я этого не застал, когда пользовался гномом такого не было.
>А панели задач в гноме вовсе нет.
А куда клацать чтобы переключиться на другое окно? По скринам не пойму. Раньше точно была, и была снизу.
>нет трея
А где уведомления смотреть? Куда рисуется иконка какого-нибудь скайпа или телеги с циферкой количества уведомлений?
>нет разворачивающегося меню с категориями
А это что вообще?
Replies: >>141009, >>141010
>>141005
>А куда клацать чтобы переключиться на другое окно?
Что это вообще. Тебе это не нужно. Есть же воркспейсы.
>А где уведомления смотреть? В области уведомлений. Где им еще быть?
>Куда рисуется иконка какого-нибудь скайпа или телеги с циферкой количества уведомлений?
Никуда.
Replies: >>141011
>>141005
>А это что вообще?
ну эти ваши "меню пуск"
Replies: >>141012
>>141009
>Тебе это не нужно.
Так дела не делаются. Вот у меня щас запущены ide, браузер и телега. Как мне между ними переключаться? Я пишу в браузере, а хочу открыть телегу в гноме, куда нажимать?
>Никуда.
Эээ. А как этим пользоваться тогда? Я ж не вижу ничего что приходит.
Replies: >>141017
>>141010
А как в гноме приложения запускают? Раньше было обычное меню и в гноме и в кедах. Щас в кедах такая фигня с табами для разных штук, а в гноме что?
>>141012
В винде кстати пошли другим путём. Сначала они сделали полноразмерное меню с плитками, а сейчас там что-то типа одностраничного списка с папочками, плюс сбоку панель быстрого запуска. Такое пока никто не повторял, ибо оно не очень удобное даже для вантузятников.
Replies: >>141080
>>141011
>>141012
Оно действительно стоит тебе объяснять, когда ты пытаешься понять по скриншотам, как это работает. Лайв федоры 31 потыкать, не?
Спойлер: Все похоже на то, как в андроиде.
Replies: >>141018, >>141081
>>141017
>Спойлер
Но на андроиде есть и панель уведомлений, и меню с кнопкой пуск.
Надо поставить виртуалбокс и потыкать, да. Спасибо за идею.
Replies: >>141021
>>141018
>Но на андроиде есть и панель уведомлений, и меню с кнопкой
Это не пуск, это меню без категорий с поиском и возможностью закрепить некоторые в избраном. В гноме примерно так же.
>с кнопкой
Давно видел андройд?
>на андроиде есть и панель уведомлений
В гноме она тоже есть.
Replies: >>141022, >>141084
>>141021
>Это не пуск, это меню без категорий с поиском и возможностью закрепить некоторые в избраном.
То есть разница только в категориях? Ну, тут да, в ведроиде с этим пока не очень. Игры некоторые вендоры научились выносить в отдельные меню, и всё.
>Давно видел андройд?
Ну, в некоторых это на свайп заменили, но у многих отдельная кнопка до сих пор. В любом случае, способ открытия несущественен.
>В гноме она тоже есть.
Так. Ты ж говоришь трея нет.
// Щас поставлю федору и сам гляну.
Replies: >>141029
Дефолтная федора с гномом идет? Я лайв запустил, а там ни панельки сверху, ничего такого, просто нижняя панель задач, пуск и рабочий стол.
Replies: >>141028
>>141026
Где ты увидел гном на скриншоте?
Replies: >>141031
>>141022
>Так. Ты ж говоришь трея нет.
Трея и в андроиде нет.
Replies: >>141030
>>141029
Трей это устаревшее название области уведомлений. В ведроиде она есть, значки уведомлений складываются на панельку сверху. Детали открываются немного иначе, но это уже особенности маленького экрана.
Replies: >>141039, >>141086
>>141028
А что это?
Replies: >>141032
>>141031
Ага, нашел. Федора с гномом у них называется workstation, а это был cinnamon.
Так. Трей у них судя по всему справа вверху. Переключение приложений идет через activities, или возможно есть какой-то более удобный жест, который на виртуалке не воспроизводится. Кнопка пуск – она же, activities совмещает в себе переключение между запущенными и запуск новых.
В общем, расходимся, сказки про принципиально другой гном не оправдались.
Replies: >>141037
Забавно, что fedora-cinnamon предлагала в установщике создать пароль рута и добавить юзера. В fedora-workstation даже кнопок таких нет, только выбор раздела, языка и таймзоны.
Replies: >>141038, >>141056
>>141033
>Трей у них судя по всему справа вверху.
Это не трей. Трея нет, трей выкинули принципиально и не будет его больше. И в Elementary пошли тем же путем. Можешь глянуть это видео от последниих.
Replies: >>141042, >>141057
>>141034
Workstation - это дефолт и основная федора, потому там все в самом последнем виде. А спины могут идти с отставанием по фичам.
>>141030
Нет, трей - это хренотень в панели, куда приложения суют свои многофункциональные виджеты, с уведомнениями, управлением и костылями для фоновой работы. Уведомления работают без трея по freedesktop стандартам (да, ведройд оказался впереди остального линукса по их поддержке).
Replies: >>141041, >>141087
>>141039
>трей - это хренотень в панели, куда приложения суют свои многофункциональные виджеты, с уведомнениями, управлением и костылями для фоновой работы
Ну, да. В ведроиде то же самое, только там многофункциональные виджеты уже под шторкой, а на панели только их значки. Просто потому что делать значки такого замера чтоб по ним клацать – негде.
Replies: >>141043
>>141037
Тех кто так делает лекции надо четвертовать. 18 минут обсуждения как ужасен трей, но ни одного слайда с тем чего они его заменили.
Replies: >>141045
>>141041
>многофункциональные виджеты
Нет, для всего этого есть интерфейсы. В лине тоже есть и в гноме, через d-bus интерфейс org.mpris.MediaPlayer2.* например, для вывода управления плеером. Просто в ведре зашли дальше. А так то цель гнома именно в том же.
Replies: >>141046
Хотел поставить телегу посмотреть куда значок станет – а её нет там! Только вебная. Думаю, ну тогда гляну скайп. А скайпа тоже нет! Зато есть skype gnome shell integration, то есть костыль для "нетрея". Да, такого в доках не было когда я их смотрел.
Replies: >>141047
>>141042
>но ни одного слайда с тем
А ты способен понять по слайдам? Он там же говорит, чем заменили, ровно то же что и я пишу тут, только больше. Но до тебя не дойдет. А как до тебя дойдет по скриншотам, что трей принципиально закапывают и расформировывают в пользу специализированных гибких интерфейсов, вместо комбайна случшившегося благодаря исторической ошибке.
Replies: >>141048
>>141043
>В лине тоже есть и в гноме, через d-bus интерфейс org.mpris.MediaPlayer2.* например, для вывода управления плеером.
Это для однотипных приложений. Плеер – штука специфичная, он и в ведроиде отдельно выведен.
С мессенджерами уже сложнее. Во-первых их сразу несколько запущено, а во-вторых там много чего нужно отбражать – статус, количество сообщений, да еще набор кнопок разный (для этого правда есть апи таскбара, куда научились выводить список действий специфичных для приложений, типа недавних документов/страниц). А дальше идут совсем разные вещи типа торрент-клиентов, где вообще никаких точек соприкосновения. Правда, они и без уведомлений могут обойтись.
>>141044
>skype gnome shell integration
Это костыль и не разу не официальный подход. Говорю же, что трея нет. В крайнем случае, если ты так хочешь счетчики уведомлений, их выводят прямо поверх иконок в Dash в Ubuntu сейчас, и в скором времени должно подобное появиться для GNOME/Elementary. Но трея не будет. Трей умер, трей надо сжечь и прах развеять по ветру. Ему официально осталось несколько часов. Предлагаю выпить за это.
Replies: >>141049
>>141045
>Он там же говорит, чем заменили, ровно то же что и я пишу тут, только больше.
18 минут, Карл. Я всё понимаю, но объяснять дизайнерское решение голосом в 18 раз дольше чем посмотреть видео как оно выглядит, это ни в какие рамки не лезет.
>трей принципиально закапывают и расформировывают в пользу специализированных гибких интерфейсов
Это всё слова, а на практике трей остался, просто реализован через другие костыли. В гноме эти костыли – это для каждого приложения писать экстеншен, который будет делать то же самое только через апи гнома вместо универсального. В ведроиде – каждую версию новые костыли добавляют, то у них там кнопки, то быстре ответы, то схлопывания уведомлений в одно, то категории (которые никто не использует почему-то, кстати).
Replies: >>141050
>>141047
Я таких закапывателей каждый день вижу, в том числе как ни странно среди специалистов с опытом. Один мне недавно доказывал что надо в проекте один большой кусок уничтожить и переписать с нуля. Спрашиваю – что там сейчас не так работает? Говорит – ну плохо, не архитектурно, неправильно реализовано. Спрашиваю опять – работает-то что не так, какую проблему ты решаешь для пользователя? Нет ответ, просто в голову взбрело что надо переписать. Одно дело когда просто экспериментируешь, это нормально. А другое когда начинаешь выдумывать для этого глубинный смысл.
Вот сравни с подходом авторов вяленого – там причина ясня и понятна – есть часть протокола которая не используется и просаживает перфоманс. И посмотри как ты говоришь – трей плохо, надо убить, мне не нравится.
Replies: >>141051, >>141090
>>141048
>В гноме эти костыли – это для каждого приложения писать экстеншен
До тебя доходит - что экстеншны - это народная самодеятельность, а не замена трею?
// Не вижу смысла дальше продолжать дискуссию. Хочется застрять в нулевых - пожалуйста, хочется оставаться тупым из-за того что видео аж 18 минут, которые ты предпочтешь потратить на говниме и прочих поней - пожалуйста. Мне с такими не по пути.
Replies: >>141052, >>141091
>>141049
>том числе как ни странно среди специалистов с опытом.
А тебе мысль не приходила, что опыт им позволяет увидеть проблемы, которые ты игнорируешь ради своего раздутого самомнения.
Replies: >>141053
>>141050
>До тебя доходит - что экстеншны - это народная самодеятельность, а не замена трею?
Я открыл федору и начал искать первые попавшиеся приложения. В 2 из 2 проблема трея не решена. На какое мне посмотреть, чтобы увидеть, чем заменили? Я без троллинга спрашиваю, просто не знаю куда смотреть.
>>141051
И опыт им мешает эту проблему описать? Я совсем не против что-то переписать, но для этого надо обосновать, а не просто бежать ломать всё потому что тебе показалось. Люди ошибаются, и поэтому придуманы обсуждения с другими людьми.
// На самом деле в той ситуации я вытянул наконец из человека ответ. Как и с треем, на самом деле он предлагал не закопать и написать с нуля, а просто сделать чуть другую реализацию того же для работы в новых условиях. Просто не все умеют с первого раза формировать мысль, к сожалению. Многие даже на прямой вопрос неспособны ответить, пока 10 раз не перефразируешь.
Replies: >>141061
В кедах кстати из панели уведомлений тоже можно убрать сторонние приложения, и будут только системные типа громкости, плеера и уведомлений.
Replies: >>141061
>>141034
>В fedora-workstation даже кнопок таких нет, только выбор раздела, языка и таймзоны.
Ага, этот визард уже после загрузки в систему появляется. Всё есть.
>>141037
Посмотрел. У них аргументы про то, чтобы
1) Использовать разные апи для пина, уведомлений, действий и так далее, а не один трей на всё
2) Юзер выбирает, что ему пинить а что нет, а не разработчик
Идея здравая, но:
1) Приложения и так используют тематические апи, те же действия в панели задач или доке и так есть, даже у тех кто раньше трей не использовал.
2) Пины тоже есть в тех же доках и панелях, это вообще не вопрос приложения.
Так что, enforcement убирания трея ничего кардинально не меняет, но какие-то легаси приложения таки сломает, если их идея в этом.
С другой стороны, может текущая ситуация и есть благодаря тому что гном сломал трей. Тут к сожалению никак не проверишь.
Replies: >>141058
>>141057
А ещё всё видео чем-то хрустят прямо в микрофон, просто пиздец какой-то.
>>141055
>>141053
>Многие даже на прямой вопрос неспособны ответить, пока 10 раз не перефразируешь.
>На самом деле в той ситуации я вытянул наконец из человека ответ
тогда ладно
>>140938
1) Modern Windows is barely for windozers too.
2) You see only slight differences because you're windozer. You have nothing to compare with because you reject anything too not-windozish.
>>140940
>его выпускают в люди
That's a job of distribution maintainers, they don't need to bump the version to make a security or a a bugfix update.
>>140999
>или уже нет?
Fuck, did you see GOOME 10 years ago last time? How can you take part in holywars then? You're more than incompetent>
Replies: >>141070
>>141000
Conky has ugly font rendering, so I use xfce4-panel genmon plugin instead. Tried to migrate to the similar plugin of fbpanel, but it's buggy.
Replies: >>141071
>>141067
Компетентные в холиварах вообще не участвуют.
>>141068
Плагин тоже умеет рисовать любые данные по описанию? В коньках именно это главная фича.
Replies: >>141092
>>141003
>Все эти штуки весьма далеки в гноме от виндовых по UX.
Why default applications are still compared in 2#20? What proficient user will ever use stupid explorer.exe when there are advanced file managers like Total Commander and Far? The same applies to DE's default file managers.
>Аналогов гномовской панели нет ни в винде ни в кедах
ObjectBar is pretty good. But it's proprietary and abandoned, unfortunately. I've seen a lot of docks for Windows, but almost no panels. Some complete shells, like BBlean and Talisman, have their own panels, but those seem to be built-in ones.
>бумерского десктопа
Desktops are for boomers, dude.
Replies: >>141074
Катите тред, мне с телефона неудобно.
Replies: >>141093
>>141072
Фар и тотал не адвансед, они просто двухпанельные. Я вот двухпанельники давно не использовал, просто не нахожу им применений. На них копировать удобнее, но я это в консоли чаще делаю.
Replies: >>141094
>>141012
>А как в гноме приложения запускают
It has a run dialog on Alt+F2, just like in KDE. Other fancies are not needed.
Though, Alt+F*, unfortunately, conflicts with some windozish applications that use those keybindings too, so it may be needed to be rebound.
Replies: >>141076
>>141075
Это если знаешь название приложения хоть примерно. Когда новое ставишь, не всегда известно как его обозвали, я даже раз видел одно где команда с заглавной буквы начинается, никак не мог угадать.
Replies: >>141096
>>141030
>Трей это устаревшее название области уведомлений
It's not obsolete, it's simple unofficiall. This widget was always marketed by Microsoft as a notification area, but advanced users started calling it a tray because it was named a tray in internals, inheriting the name of Windows 3 widget for different purpose.
Replies: >>141089
Reply to thread #91091
>qspoilerib// cscodehintcolor
Maximum number of attachments: 5
Maximum total files size: 19 MB
Paste images anywhere