Linux 418

Есть два стула. На какой сам сядешь, на какой после пересядешь?
Генту конечно.
Ответы: >>91764
>>91094
Да чет релизов не было давно.
// осталась неделя чтоб решиться.
Кутляфиш по дефолту оставила гном на иксах. Учитывая околонулевой ченджлог в гноме между 3.28 и 3.30, нет смысла обновляться с LTS. Тем более там вырвиглазная тема теперь.
Ответы: >>91978
>>91972
Зачем нужен этот ваш гом?
Ответы: >>91982
>>91978
Когда-то гом грозился принести вэйленд на десктом, сегодня же лучшая поддержка вэйланда в клизме.
Но вообще гном удобный и выступает за правильные вещи, впрочем и за неправильные тоже.
Потыкал его с флешки, чтобы ещё раз убедиться, зачем это ненужно. Ребята не заморачивались и сделали симлинк /var/lib/flatpak -> /sysroot/ostree, и получили таким образом общий репозиторий на систему и flatpak софт, получая дополнительную выгоду из дедупликации. Так что, они тут даже впереди Silverblue, но, думаю, ничего мне на Silverblue не мешает сделать так же. Но это пожалуй один из позитивных моментов.
Другой положительно нейтральный - они сделали легкую кастомизацию гномошели, которая не столь впечатляюща, как Cinnamon, Pantheon или Budgie, но некоторый шаг в сторону простого использования. Шрифт увеличен по дефолту, выглядит непривычно, но должно быть более инклюзивно. Мелкие всякие допилы в центре настроек и в центре приложений, делают опять же более доступным использование для людей с линуксом не знакомых. Есть справка, та, которая гномовская, но полносью переделанная под Endless, со скриншотами и объяснениями, что куда нажимать.
А теперь к минусам, кастомизации гномощели ровно хватило чтобы сломать Wayland, потому сеанс доступен там только иксовый. Это не что-то особенное, у всех форков гнома нет вайланда, и даже в Ubuntu Bionic тоже нет по дефолту из коробки. Но мне критично, чтобы не использовать. Иксовых окружений и так предостаточно, особенно при наличии Elementary.
Debian и вытекающие из этого последствия. Flatpak 1.0, ядро вроде свежее 4.18.
По дефолту ещё наставлены вские обертки для запуска веб версий всяких популярных онлайн серсисов, и ещё расширение с лентой новостей для хрома, да и вообще панель такая. Вероятно, это какой-то способ монетизации, за счет предоставления партнерских сервисов. Но это несколько удивительно, при том, что один из юзкейсов Endless - использование его без подключения к сети, даже софт можно таскать на флешках и ставить, и для этого даже есть поддержка в допиленном форке gnome-software.
Помимо flathub, предоставляется и ещё eos рантайм с SDK, и репозиторием приложений, но там мало чего-то интересного.
Притом, распространяется на условиях своего Term-of-Use, который не очень то и свободный. Есть сомнения даже, что оно совместимо с GNU. Контраст с популярными дистрами тут чувствуется. Это именно продукт, а не свободное ПО. Даже Elementary как-то более свободным выглядит, при всем её позиционировании нелинуксовом и концепции Free-to-Pay.
Tired: Server Side Public License
Wired: Client Side Public License
>>20442
Фигню, короче, насоветовали, есть же wrestool в репах.
Уебанта остается на иксах в 20.04. Слава ретардам.
Ответы: >>101180
>>101179
И ещё. Бесплатной поддержки 10 лет для LTS не будет. Убунта таки медленно загибается.
Когда уже эта иксовая срань сдохнет?
Ответы: >>101200
>>101185
Когда юзеры смогут пускать свой DE-софт и не замечать изменений.
Ответы: >>101234, >>101243
>>101200
То есть, это как с виндой?
>>101200
Але ж якраз убунта — один із небагатьох адекватних дистрибутивів, що поставляється з якісним обраним користувачами ПЗ замість недолугих NIH-поробок зі складу DE.
Ответы: >>101272
>>101243
>якісним обраним користувачами ПЗ
Это каким?
Ответы: >>102563
Серебристо-голубая фетровая шляпа.
>>101272
Лінкрілейтед. Замість оцих ваших Kalligra, Epiphany, Rhytmbox, Telepathy, Banshee, Falkon, Totem, Abiword і решти недолугих NIH-поробок, зроблених суто з метою мати свій набір програм на расово правильному стеку технологій.
А васянский сильверблюй для гномофобов то существует.
Ответы: >>102858
Ответы: >>102862
>>102831
Я правильно розумію, що цей ваш OSTree — черговий полегшувач поїдання готових лайнозбірочок, що дозволяє тасувати збірочки на готовій системі, замість ретельного підбору компонентів? І чим воно принципово відрізняється від дебіянівських метапакетів, окрім гарантованого жонглювання усіма компонентами збірочки водночас, без надання змоги щось лишити чи змішати?
Ответы: >>102860
>>102858
Да, так. Разница только в том как происходит обновления. OSTree оперирует полным деревом файловой системы, притом любая операция атомарная, и в новое состояние нужно перезагрузиться, а до (и после) этого момента старая система остается в неизменном виде.
В случае пакетов при запуске большого обновления или изменения состава системы её состояние будет меняться после каждого пакета, после каждого файла из этого пакета записанного в фс. И на всем этом пути есть вероятность что система придет в не или полурабочее состояние, и даже завершить обновление вцелом не сможет, и откатиться будет некуда. Что выливается в кучу нитик-тредов о неудачном обновлении или даже установке чего-либо.
Но даже больше. OSTree распространяется готовым целостным образом системы который одинаковый что для его мейнтейнера, что для пользователя. Все дополнительные пакеты (например для rpm-ostree) добавляются к образу не оне смешиваются неразличимо. В любой момент можно удалить все добавленные пакеты и иметь систему почти аналогичную свежеустановленной, за исключением конфигов.
В случае с пакетными менеджерами все происходит путем распаковки пакетов в ФС, отслеживания файлов в системе на соответствие их пакетами и удаления их из системы при удалении пакетов. Ошибки возникающие при этом имеют свойства накапливаться. И что усугубляется наличием в этих пакетах кривых postinstall и postdelete скриптов, которые тоже совершают какие-то свои операции над фс. В какой-то момент возникает ситуация, что система приведенную после множества обновлений или установки и удаления софта может сильно отличатья от свежеустановленной и вернуть в оригинальноое состояние уже проблематично.
Но если кратко суммируя, в случае OSTree можно:
1. Обновляться между релизами дистров, например между f29-f30 и не бояться что все сломается.
2. Обновляться через произвольныме моменты времени без ситуаций вроде: "я тут арч полгода не обновлял, точно не сломается?"
3. Переходить между ветками, что может выражаться в обновлении, перехода между сборками, даунгдейде (который иначе в линуксе практически невозможен), и даже потенциально можно переходить между разными дистрами, например silverblue - endless, но я не очень пока представляю применение этому, тем более вопрос конфигов остается, тут все же будет правильнее переустановить начисто.
Ответы: >>102916
>>102849
> GNOME
Там совершенно точно есть хуй.
Ответы: >>102863, >>102917
>>102862
Адвайта не запрещает.
>>102860
>и в новое состояние нужно перезагрузиться
Лайно для віндузятників, зрозуміло.
>И на всем этом пути есть вероятность что система придет в не или полурабочее состояние, и даже завершить обновление вцелом не сможет, и откатиться будет некуда
Рачепроблеми.
>который одинаковый что для его мейнтейнера, что для пользователя
І залізо з юзкейсами в них теж однакові, еге ж.
>И что усугубляется наличием в этих пакетах кривых postinstall и postdelete скриптов, которые тоже совершают какие-то свои операции над фс
Ну даруй, не все можна покласти в пакети, деякі дані програми генерують у процесі роботи. Як іх іще чистити? І особливо в хом'яку, до речі — туди хоч один ПМ вміє лізти?
>вернуть в оригинальноое состояние уже проблематично
А навіщо? Гарантію анулюють? :-}
>Обновляться между релизами дистров, например между f29-f30 и не бояться что все сломается.
Федоропроблеми, в мене система вже 6 років жиє, ще з 7-го дебіяну, все працює.
>через произвольныме моменты времени
Для цього можна просто здійснювати послідовне оновлення (через проміжні версії пакетів)
>тут все же будет правильнее переустановить начисто
І потім заново все налаштовувати, еге. Кажу ж — шиндошколярі, на чемоданах жиєте, на все насрати, аби лиш ігорі запускалися.
Ответы: >>102923
>>102862
Чий, Людини-Стола? Воне його ще не з'їле?
Обнаружен новый текстовый редактор.
Ответы: >>102924
>>102916
Смеюсь над каждым, кто неудачно обновился. Такие уродцы должны страдать.
>>102921
Какие фичи?
Ответы: >>102926, >>102927
>>102924
Просто продукт NIH-синдрому гуманітаріїв-осомників, які не дужають мови програмування окрім Lua.
Ответы: >>102928
>>102924
Гуй на GTK3 работает в Wayland. Интерфейс отдаленно пытается пародировать саблайм. Управление полностью клавиатурное, довольно интересный подход к автодополнениям и навигации по фс. Расширяемость через Lua или MoonScript.
В общем, пока oni2 только готовят, это уже работает.
>>102926
Ну если делать альтернативу проприетарщине уже есть NIH-синдром, то у шпо точно нет будущего.
Ответы: >>102932
>>102928
Якій пропрієтарщині? Це Vim пропрієтарний? Emacs? Atom? Code? Не кажучи вже про купу DE-шних недопоробок. Але ні, треба навіщось ЩЕ ОДИН редактор запиляти.
Ответы: >>102935, >>102936, >>102937
>>102932
Чо у линукса за проблемы с софтом, почему его нет, а вот почему, потому что под линукс софт писать - это NIH-синдром. Под другие ос нет, а под линух да. Не пишите падлинух.
Ответы: >>102970
>>102932
Ни одна из перечисленной тобой хуеты не умеет нативно гуй под Wayland отрисовывать.
Ответы: >>102972
>>102932
>Vim
>Emacs
Дедовская параша.
>Atom
>Code
Параша, которая под линукс собралась по ошибке.
Ответы: >>102939, >>102973
Насколько у линуксоидов говно в башке.
> Electron
Фу, ненативно, завернутая с браузером веб страница, закапывайте.
> Нативщина
Фу, NIH синдром, уже же есть параша на электроне.
Что это за хуйня вообще? Вы там совсем уебаны или как?
Ответы: >>102940, >>102975
>>102937
>Дедовская параша.
Ещё один мамкин новодел. Одному календарь слишком старый, другому текстовый редактор. Конкретные претензии-то есть?
>>102938
У двух линуксоидов разные мнения. Ты же в курсе, что такое бывает?
Ответы: >>102941
>>102940
Разные мнения у линуксоидов бывают только по поводу того что хейтить. Но все сходятся в одном: хейтить надо новое, нового быть не должно. Линукс должен быть ультраконсервативным.
Ответы: >>102942, >>102976
>>102941
Давай, оправдывайся почему у довольно неплохого текстового редактора существующего около семи лет 0 упоминаний на лоре? Разные мнения? Ага, конечно. Рассказывай сказки дальше про разные мнения. В линуксовом сообществе есть вполне устоявшееся правило - координировать мнения. Даже если какие-то вольности допускаются, то весьма незначительные.
Ответы: >>102943, >>102944
>>102942
Лол, есть хейтеры, которые хейтят и засирают форумы, а есть остальные люди, которые просто молча используют. Какие-то заговоры про ретроградство - ты вообще серьезно? Ты здоров?
Ответы: >>102945
>>102942
Лор это филиал двача, туда приходят оттуда и с лурки. Обычных пользователей так почти нет.
Ответы: >>102945, >>102977
>>102944
Лор не один такой. На форониксе примерно такие же в комментариях.
>>102943
>Ты здоров?
Нет ты! Откуда тогда получать информацию, если не с форумов. Официального HQ у линуксов нет, по крайней мере у десктопных.
Ответы: >>102946
>>102945
Если ты веришь в заговоры ретроградов, то ты больной, или просто идиот, это факт.
И не лором единым, есть hacker news, есть швабра. Ну и даже на лоре тоже проскакивают новости о всяких новых вещах, возьми и попробуй сам, в конце концов.
Ответы: >>102947, >>102949
>>102946
Швабры нет. Это днище похлеще лора.
Ответы: >>102948
>>102947
На самом деле нет. Это на лоре повелось считать хабр чем-то плохим, потому что лор просто с ним конкрурировать не мог.
Ответы: >>102958
>>102946
> то ты больной, или просто идиот
Ты больной идиот (пытаюсь разговаривать на твоем языке).
Ответы: >>102951
>>102949
Хочешь сказать, что верить в заговоры ретроградов - это нормально?
Ответы: >>102952
>>102951
>заговоры ретроградов
Это соломенное чучело. Ты до тебя никто не про какие заговоры ретроградов не говорил. Ты сам их первый ввел и пытаешься приписать мне.
Ответы: >>102953
>>102952
> Но все сходятся в одном: хейтить надо новое, нового быть не должно.
> В линуксовом сообществе есть вполне устоявшееся правило - координировать мнения. Даже если какие-то вольности допускаются, то весьма незначительные.
> Ты сам их первый ввел и пытаешься приписать мне.
Да, конечно
Ответы: >>102954
>>102953
Где ты в этих словах что-то видишь про заговор ретроградов?
Ответы: >>102955
>>102954
Координировать мнения - не оно?
В любом случае, назови это хоть апельсином, все равно верить в то, что ты написал, может только сам знаешь кто.
Ответы: >>102956, >>102957
>>102955
Не оно. Координирование мнений происходит без предварительного сговора а спонтанно из того самого понимания Ъ - не Ъ. Какое мнение больше присутствует в информационном пространстве, вокруг того линуксоиды и стремяться концентрироваться. Это приобрело во многом хаотичный характер в последнее время, хотя и появились предприимчивые люди, которые используют это для продвижения своих продуктов.
А почему именно все вокруг старого крутится, потому что оно получает то самое информационное большинство просто по причине накопления информации.
Ответы: >>102961
>>102955
>может только сам знаешь кто.
Я то думал, что ты поверишь, а ты...
>>102948
Ага. Стадного мнения ещё нет скажи, и это лицемерное «вне политики», фу.
Ответы: >>102960
Так то, что не подчиняется разумным доводом, уж лучше довести до крайнего абсурда, так хоть с этим как-то можно жить.
>>102958
Стадное мнение - оно везде.
Ответы: >>102965, >>102978
>>102956
И тем не менее, коммьюнити там сильно разношерстное. Тех же хейтеров буквально считанное количество, просто они громче всех орут. Все остальные сидят молча и не раскрывают рта почем зря, но мнения у них могут быть вполне адекватные.
Люди с сильно выраженным стадным инстинктом на лоре не приживутся, т.к. их будут часто опускать мордой в грязь за отсутствие какой-либо аргументации.
Ответы: >>102962
>>102961
Опускают там как-раз таки те кто не с общей массой.
Ответы: >>102963
>>102962
> Опускают там как-раз таки те кто не с общей массой.
Те или тех?
Если тех, то хз, я как-то не замечал ярких случаев. Конечно, если ты ляпнешь какую-то чушь, то технически будешь "не как все", но порки тебе не избежать :)
Если те, то как бы это и понятно. Не вижу противоречия с тем, что я сказал выше.
Ответы: >>102966
>>102960
Только в этой дыре от этого зависит сможешь ты говорить или нет, лал.
>>102963
З.Ы. Вспомнил про @BruteForce. Таки да, лорчик показал себя не с лучшей стороны. Всякие ватники, асоциальные ублюдки, пыщенки и попросту имбецилы пинали его со всех сторон. Но таких случаев было мало.
>>102935
>Под другие ос нет
Під іншими цієї проблеми ще більше, он ґуґлплей вщент засраний ліхтариками, калькуляторами й клонами. А під ляліпс такого лайна менше, бо воно не монетизується. І це добре, ще одне нагадування, що капіталізм — рак.
>>102936
Зате у фреймбуферній консолі й по SSH працює, а ця поробка прибита цвяхами до GUI? І де ти у Wayland нативність знайшле? В іксах хоч свій всратий тулкіт є, на якому навіть досі щось роблять (приміром, uTox), а Wayland умисне від цього абстрагований.
>>102937
>Дедовская параша
Вони безліч таких поробок пережили, і цю переживуть.
>Параша, которая под линукс собралась по ошибке.
Ти не дотнетник часом? Якесь дивне викривлення світогляду маєш.
>>102938
>завернутая с браузером веб страница
Це тимчасово, вже йде робота над тим, щоб використовувати наявний бравзер. А Code цінний не стільки сам по собі, скільки просуванням Language Server Protocol.
>>102941
>нового быть не должно
Нове мусить вирішувати нові проблеми. Під лінукс справді нема цілої низки якісного ПЗ, а ви пишете чергові редактори й плеєри, яких уже хоч сракою їж. Хто після цього уїбани?
>>102944
>туда приходят оттуда и с лурки
Кістяк користувачів складають старожили. Півники-зумери сидять у толксах у всяких офтопних обговореннях, або взагалі під шконкою.
Ответы: >>102990
>>102960
У Web 1.0 його нема, там лише персональні. Оцінювання постів за суттю своєю відсікає флуктуації і лишає лише стадну думку.
>>102977
>Кістяк користувачів складають старожили.
Нынешние старожилы -- это те кто пришёл с лурки лет 6-7 назад.
Ответы: >>102994
>>102990
Я не про них, довбню, я про тих, хто там іще з початку-середини 00-х: AP, hobbit, tailgunner, sin_a, Evgueni, Dimez, goingUp, RTP, cvs-255, andreyu...
Ответы: >>102998
>>102994
Да там половина дохлые, а половина ебанутые наглухо.
Ответы: >>102999
>>102998
Хто дохлі, я тобі суто живих перелічиле. Їбанутим якраз недавно масовий розстріл улаштували, ліл.
Ответы: >>103116
>>103049
Так це прогрес, уже плаский. Порівняй із ZeroPhone.
Ответы: >>103128
>>103116
Так то это только devkit к Librem 5, просто не смог удержаться. Тут как раз думаю, зря его не приобрел, потому как готовый смартфон будет в 2.5 раз дороже, а для адаптации софта, девборда достаточно.
Ответить в тему #91091
>qbispoilerscodecolor// comment
Максимальное количество вложений: 5
Максимальный общий размер файлов: 19 MB